Gaudi | ||||||||||
Я тут на форуме тусуюсь в основном на Политике и на Туризме. Оказывается есть ветка форума с названием Журналистика. Журналисты у меня ничего, кроме отвращения и презрения не вызывают. Все эти Хинштейны, Политковские, Бабицкие, Минкины и иже с ними. Настолько все продажные кругом. Статьи заказные все. Расценки везде висят. Типа большая статья (условно) - 50 000 долларов, четверть полосы - 30 000 долларов, заметка - 10 000 долларов и так далее. Даже рейтинги в Коммерсанте все продажные и заказные. В общем заниматься журналистикой в наше время с моральной точки зрения хуже, чем проституцией. |
||||||||||
Razor1980 | ||||||||||
От проституток хоть удовольствие есть... а от иных статей - плевать тянет. Хотя, есть и честные - в маленьких и сетевых изданиях. |
||||||||||
Хагги | ||||||||||
Не понял насчёт Политковской. В современной России журналистика не продажная,а скорее трусливая. И в этом не её вина,а её беда. ![]() |
||||||||||
МУСЕЧКА | ||||||||||
Где же вы такой прейскурант видели? И так вам вот просто раскрыли стоимость статей? Вообще-то ваши высказывания и такое всезнайство – это сведения агентства ОБС. Мне вообще странно, что разговор о профессиональной деятельности человека начинают с ругательств и приклеивания ярлыков. И что за обсуждение получится? Представьте, что говоря о профессии, скажем, продавца, сразу сказать, что он – ворюга. Считайте, что я ратую за честь мундира, и все же… Оскорблять профдеятельность, от которой вы далеки, оскорблять людей, который работают и днями, и ночами, и в горячих точках, по меньшей мере, некрасиво. |
||||||||||
ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА | ||||||||||
А мое мнение, что самая продажные: чиновники и депутаты всех уровней. В не зависимости от специальности и полученного образования. И работники системы МВД, прокуратуры. | ||||||||||
gatonegro | ||||||||||
Я уже где-то писал,что я учусь в универе и тусуюсь часто со студентами журфака как парнями,так и девчонками,все,без исключения, мечтаю только об одном:продать себя и подороже,ничего не хочу сказать по этому поводу плохого,очевидно счас время такое,когда все покупается и продается,но пугает та тенденция,которая развилась в нас в последние годы,каждый хочет любым путем любых денег,при чем девиз римского императора:"Деньги не пахнут" получил новое развитие,это я так к слову, в защиту профессии.И насчет продавцов- ворюг тож можно найти массу примеров,Вас что никогда не обсчитывали,при чем самым наглым способом,у меня вообще создается впечатление,что все мы живем в одной какой-то вороватой державе,которая не может,да и не хочет остановиться,а продолжает тольбко воровать.Я не говоррю про высшую власть:пенсионный фонд,лекарственные препараты,список можно продолжать до бесконечности,при чем,мне кажется,что это всего лишь маленькая верхушка огромного айсберга,так что не надо нападать на бедного товарисча,он может и грубо высказал,но зато правдиво.А если не нравится,то не надо есть. Это сообщение отредактировал gatonegro - 13-12-2006 - 23:01 |
||||||||||
Gaudi | ||||||||||
Прейскурант знают все, кто заказывает статьи и публикации. Причем вы прекрасно знаете, что также как стоимость рекламы на сайте зависит от количества посещений сайта, то и стоимость статьи или материала в гезете зависит от тиража издания. В свое время, когда АиФ пользовались популярностью, то у них были самые дорогие расценки. Потом пришла очередь КП. Про МК я вообще здесь не упоминаю. Про МК даже школьники знают. Еще про прейскурант. Я по своему роду деятельности связан с финансовой и банковской системой. В банках и финансовых компаниях все прекрасно знают сколько стоит та или иная заказная статья. Я вам приведу один яркий пример. В свое время в разгар межбанковского кризиса летом 2004 года (помните, конечно, что был такой) Коммерсант опубликовал большую статью про Альфа-банк. Статью заказную и тенденциозную. Ее проплатили другие банки-конкуренты. Так вот я вам говорю как специалист. Эта статья обошлась владельцам Альфа-банка в 1 миллиард долларов. Именно на столько они скинулись в тот момент, когда нужно было спасать банк, в который ринулись вкладчики для срочного снятия средств. Потом Альфа-банк судился с Коммерсантом, даже что то отсудил. Но это было делом чести, не сравнимо по объемам с теми потерями, которые они понесли. Но банк все же устоял, а мог бы рухнуть, как Содбиснес. По поводу Политковских, Бабицких и иже с ними. Там все тоже самое, только платят западные дядечки в виде грантов, премий разных литературных и жерналистких, оплаты лекций и так называемых "консультационных услуг" (ну вы же знаете, что такое "консультационные услуги", которые практически не облагаются налогами). Гаже в них только то, что они еще за бабки Родину продают. Иуды. По поводу тележурналистики я вообще молчу. Достаточно вспомнить дуэль "подберезовика" Доренко на первом канале с "подгусником" Киселевым на четвертом канале перед выборами. Вся страна уссывалась, как они бабки отрабатывали. Пы. Сы. Есть, конечно, и неподкупные журналисты. Наверняка есть. Но они так же редки, как и проститутки, обслуживающие постоянных клиентов время от времени бесплатно. |
||||||||||
ОдрИКа | ||||||||||
ну что ж.. тема интересная... начнем с того, что любую профессию можно назвать продажной.. или не согласитесь??? как будто расценок за нарушение пдд (или без оного нарушения) вы незнаете! или вы приходите в больницу и не платите врачу за то, чтоб он просто качественно сделал свою работу? или вы сантехнику ничего не сунете в карман, чтоб он вам кран нормально починил? нет? все у нас очень честные???? я журналистике и ПР училась. я представляю, как тяжело чего-то достичь в этом деле. оклад журналиста средненького журнальчика, который вроде и большие чиновники читают - вы знаете этот оклад??? буквально два дня назад пошла на собеседование в один оч неплохой журнал. читают его бизнесмены, читают его политики и тд.. а меня спросили: вы в курсе, на что идете?? оклад наш маленький, работа трудная, живем в основном за счет рекламы и статеек всяких.. нет, это не прямая реклама, просто иногда можно похвалить, а они нам денюжку. и что же вы полагаете, я должна от этого отказываться? к тому же для тех, кто читает подобные журналы основополагающим признаком зачастую является размер статьи и количество похвал в ней - можно сразу понять кто чего добился и кто за что и сколько способен заплатить. к сожалению или к счастью, это основные вопросы нашего времени... |
||||||||||
Gaudi | ||||||||||
Ну вот ведь есть честные журналисты ! Что я говорил ! ВСЕ ЧЕСТНО СКАЗАЛ ! Молодец ! Все себя хотят подороже продать. Американская система. ![]() |
||||||||||
Gaudi | ||||||||||
Кстати, правда. Насчет ментов - соглашусь полностью ! За деньги сажают, за деньги выпускают на волю, за деньги убивают, за деньги наезжают. Ну вот не знаю тогда, кто более продажный - менты или журналюги. Решайте сами. Сорри ![]() |
||||||||||
Ded Mazzay | ||||||||||
Да бросьте вы! Как говаривал герой фильма "ИГЛА"- мир делится на 2 категории... (lдальше я его немного перефразирую)..одни любят чтоб им сцали в уши , а другие ето с успехом и выгодой для себя делают! и это касается не только журналистики.. это жизнь... ![]() |
||||||||||
Mod's | ||||||||||
Правды ищете? Ну-ну!!! Причем тут журналюги - все общество состоит из ублюдочного быдла! Мы все такие - оптом и в розницу. За редчайшим исключением! Цитирую: "Времена нынче тяжелые, а джентльменов нет...." Боюсь, что стопроцентно честные умерли с голоду в 90-е, отдав нам свою еду.. |
||||||||||
gatonegro | ||||||||||
Господа,мне нравится наша компани,только не пойму,а в чем проблема спора?Естественно,что у нас,в мире продаж и воровства-все готовы продать и урасть.Вспомним хотя бы поговорку:Я вас куплю,потом продам,но продам уже дороже. | ||||||||||
Gaudi | ||||||||||
Вот в этой фразе спор появился. До этого все были согласны с названием темы. Профессия - продавать. Но как и что продавать. Вот доктора - они честно говорят да, да, да платите побольше бабок и мы вас вылечим. А журналисты ? Вот я привел пример с Альфа-банком, когда Коммерсант на бабки конкурентов напечатал статью ничего общего с правдой не имеющую. Доктора продают здоровье, а журналисты в основном ложь и "сенсации", которые часто тоже ложь. |
||||||||||
Alecksey207 | ||||||||||
Согласен, но под одну гребенку брать всех нельзя, есть и исключения, как и во всем, но это редкость. |
||||||||||
medovik | ||||||||||
А помоему продажны все. Но никто из вас не задумывался, что между между взяточниками, криминалом, прокуратурой, судьями, экспертами, ФСБ, прессой есть целая система, выстроенная в "государство". И денюжки идут наверх... Когда трогают "нужного" "своего" братка привлекаются большие силы, чтобы его защитить. Тот же Чубайс... Чисто "свой". |
||||||||||
gatonegro | ||||||||||
Мне нравится то,что страна давно сидит "на трубе" и никому дела нет.Живем только за счет продажи наших ресурсов:нефти и газа,и леса,так как не быть продажными остальным?Кто не хочет жить хорошо?Ещё Никулин говорил:"А жить хорошо-ещё лучше",так кого мы собираемся выгораживать и оправдывать?Если и врачи,и учителя,и продавцы,да АБСОЛЮТНО все воруют,а мы будем распинаться о каких-то моральных и духовных ценностях.Еще Маркс писал,что капиталист за сверх прибыль продаст мать родную,а чем наши чиновники или кто-то еще хуже или лучше?Уже давно надо признать тот факт,что только господин доллар пробьёт любую стену,любую дверь откроет.Счас пора экзаменов и зачетов,так к нам приходит препод,который совершенно спокойно и открыто говорит,сколько и какая именно оценка стоит,мне совсем не надо утруждать себя,как когда мой отец, учебой,мне надо просто принести определенную сумму,как после всего этого мы будем говорить о том,что кто-то где-то не продается.Вспоминается фильм,один гангстер говорит другому:"Продаются все,просто нужно знать цену каждого человека".Честно говоря вообще удивляюсь, как мы еще не рухнули окончательно.Мой сосед по лестнице учится в школе,я иногда с ним занимаюсь,так он мне говорит:"Жаль мои предки не могут заплатить,а то имел бы я зачетную оценку просто так,за бананы".По-моему мы уже приехали. Это сообщение отредактировал gatonegro - 14-12-2006 - 22:13 |
||||||||||
Yarosh | ||||||||||
На счёт проституток не согласен. Они честно продают свой товар. Продажность это несколько другое. Самые отвратные и продажные "профессии" - это журналистика, ментовской образ жизни и чиновничество. Это вообще не профессии, если быть точным. Это образ жизни, который выбирают ущербные люди. И самое неприятное то, что они требуют не только денег но и уважения (то чего они не могут получить трудом, талантом, человеческими качествами). (например когда мы разговариваем с гаишником) Журналистика - это пример того, что делает с человеком власть (ведь это власть над умами средних людей, которых большинство) без ответственности. А власть и ответственность - это абсолютно пропорциональные вещи. Всегда сколько власти, столько и ответственности. Это закон жизни общества. А с журналистикой - вывих получился. |
||||||||||
Энна | ||||||||||
Эти мерзопакокостники (все без исключения) напишут, скажут и т.д. и ни за что не отвечают. | ||||||||||
МУСЕЧКА | ||||||||||
Странно, что в теме заговорили о том, что получился спор. А вы что хотели? Однообразные посты с интерпретациями : да, да, конечно, ух, эти журналюги! Ату их , ату! Странно и другое, что возникает удивление, что люди, сделавшие свою работу, получают за это деньги. Вы ведь тоже ходите на работу, наверное, и совсем не против получения зарплаты. Да, у журналистов есть еще и гонорар, так сказать, оплата не только хорошо сделанной работы, но еще и творчества, если хотите оплата творческого произведения. Такие же гонорары получают писатели и поэты, люди творческого труда. Очень сомневаюсь, что вам так и показали все раскладки выплат банком. Да еще и твердую сумму указали, мол, на подкуп журналистской братии. Может, еще и квитанцию, и расписку в получении этих денег корреспондентами вы видели? Так что, еще неизвестно, как распорядился деньгами ваш уважаемый банк, когда хотел их списать на журналистов. Как дети, ей-Богу…. И какой такой идеологической честности вы ждете от журналистов? Есть спрос, есть и предложение. Вы ведь получаете зарплату, и если не согласны с курсом, проводимым, скажем, вашим руководством, все равно подходите к заветному окошку. А журналист, будь то газетчик или телевизионщик, выполняет социальный заказ, и даже если он не согласен с курсом, проводимым правительством, все равно за свою статью получит хотя бы зарплату. Или вы предлагаете сидеть на колокольне и кричать о своем несогласии? И это вы называете честностью, журналистской чистотой? И что за сравнение с врачами? Давая врачу на руку, вы считаете, что даете деньги не зря, он вас вылечит. А за свою зарплату он разве не обязан сделать это? А журналист, оказывается, только солжет. Ну так спросите ту, противоположную сторону, которая платила деньги за творческий труд. Может, они другого мнения. Или вы считаете, что это не творчество? Выложить в строку цифры и факты, написать все это без ошибок – этого мало, для того, чтобы статья считалась статьей. И еще. Очень покоробило слова – ущербные. Что-то сомнительно, что тот огромный конкурс, что бы , например, в этом году на журфаке ЛГУ, свидетельствует о том, что там собрались исключительно ущербные личности. Ущербные личности чаще всего громко кричат о других, состоявшихся… Как сказал уважаемый gatonegro, если не нравится, не читайте газет, журналов, да и книг, не смотрите телевизор, сидите на кухне и говорите о том, что все – лгуны и щелкоперы. Зависть – не есть хорошее чувство. |
||||||||||
МУСЕЧКА | ||||||||||
Скажи, а ты продавцов в магазине презираешь, которые тебе еду продают? А банковских служащих? А таксистов? А дворников? А кого не презираешь, и есть ли такие? |
||||||||||
RasM_06 | ||||||||||
Вообще очень интересная тема.... Насчет уважения к продавцам и другим работникам сферы обслуживания.... не по теме, поэтотому не будем затрагивать . Истинно честных журналистов не может быть в принципе, они же должны зарабатывать деньги. Мое личное мнение такое, есть относительно честные, которые любят свою работу и стараются делать качественно (т.е. факты можно поднести по разному, кое-что умолчать, кое что приукрасить...), еще есть, которые просто зашибают деньги (им плевать что писать, о чем писать, лишь бы побольше платили), а есть злобные (наверно кто-то их обидел в жизни, вот они и изливают желчь на весь мир). Отсюда вывод: все таки журналистика не первая, а вторая продажная профессия, а первая, сами знаете... (кстати, там тоже по разному работают, в основном очень плохо, хотя денег желают много...) P.S. Это лично мое мнение, если не совпадает с другими прошу строго не судить. ![]() Это сообщение отредактировал RasM_06 - 16-12-2006 - 12:34 |
||||||||||
Gaudi | ||||||||||
Я так и делаю. У же давно не смотрю телевизор, это тельавидение. Меня тошнит, когда я смотрю телевизор, особенно меня поражает засилье рекламы. Я был в прошлом году на Гавайях, смотрел там телевизор в номере Хилтона, смотрел американское телевидение. Так вот, я был удивлен, как мало там рекламы ! В фильме, который показывают по американскому каналу есть перерывы на рекламу, но они не больше 2-3 минут. А у нас 10-15 ! У нас по времени рекламы больше, чем самого фильма ! А я думал, что в Америке, как и у нас полно рекламы на телевидениии... Продажные у нас все. И в первую очередь журналисты, о чем говорит и Ваш пост. |
||||||||||
snovaya | ||||||||||
И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. - Гм... Да ведь других нет. - Вот никаких и не читайте. (с) М. Булгаков, «Собачье сердце» Выскажу такую мысль: неплохо, что журналистика - продажная профессия. Дело в том, что разные газеты/журналы проплачивают разные финансово-промышленные группы. И пусть это делают и дальше: конкуренция. Всё равно выживет издание, где работают более талантливые журналисты. Другой вопрос, что этот процесс необходимо ввести в законные рамки: 1) каждая заказная статья должны идти с пометкой "реклама", "заказ" и пр.; 2) оплата должна поступать официально. А чтобы стимулировать заказчиков подобных статей к открытости, прозрачности (см. пп. 1 и 2), надо разрешить им списывать подобные расходы на уменьшение налогооблагаемой прибыли.
А если сравнить рекламные расценки в РФ и США?
|
||||||||||
Gaudi | ||||||||||
А мне то как зрителю какое дело до стоимости рекламы ???? Просто я передаю вам свои ощущения при просмотре фильма на американском телевидении. Я был поражен, что у них в США (по сравнению с нами) так МАЛО рекламы. Фильм прерывается всего на пару минут, то есть не упеваешь от него "оторваться", а у нас минут на 10-12, так, что уже забываешь, а что там в фильме, собственно, происходит ! |
||||||||||
Gaudi | ||||||||||
Вот видите Мусечка - сами журналисты довольны тем, что журналистика самая продажная профессия ! Что и требовалось доказать. Так что споры тут неуместны. Честь мундира запятнана давно и не Вами. ![]() |
||||||||||
МУСЕЧКА | ||||||||||
Насколько я знаю, Сновая не журналист, он гораздо круче и серьезнее... | ||||||||||
gatonegro | ||||||||||
Никто и не отрицает,что чел должен зарабатывать деньги,только странно другое,как часто к профессии журналист примазываются вообще стронние люди,при чем очень далекие от темы.Нельзя разумеется гребсти всех под одну гребенку,но пока тот уровень жизни в среде журналистов,который есть у нас, отставляет желать лучшего.Вспомним тот факт,что журналистика-это пятая власть,а что у нас?В погоне за псевдогонораром готовы топить всех и вся-мать родную не пожалею,лишь бы заплатили.И уж если затронули Америку,то скажу так в Америке за жареннные факты можно запросто лишиться места в престижном журнале или газете,там все же как-то дорожат своей репутацией,а для разного бедлама есть "желтая пресса",а что творится у нас.Большинство журналистов готово лепить свои статьи из чего угодно,правда еще Ахматова сказала:"если б знали вы из какого сора рождаются стихи",а тут ничего путного не рождается. Это сообщение отредактировал gatonegro - 16-12-2006 - 22:07 |
||||||||||
snovaya | ||||||||||
А я вот о чём: когда в России реклама будет так же дорога, как и в Америке, тогда и рекламы будет меньше. Всему своё время. Кстати, а разве в РФ не принят в этом году закон об ограничении рекламы на ТВ?
Я не журналист. Преподаю налоговые дисциплины. ![]() Это сообщение отредактировал snovaya - 16-12-2006 - 22:56 |
||||||||||
Gaudi | ||||||||||
А если вы не журналист, то почему Вы модератор на форуме "Журналистика" ? И рассылаете всем рекламу форума "Журналистика", хотя к журналистике не имеете никакого отношения ??? Я думал, что на форуме "ЖУРНАЛИСТИКА" должны управлять ПРОФЕССИОНАЛЫ. |
||||||||||
Yarosh | ||||||||||
желание зарабатывать не созидательным трудом, считаю желанием аморальным. Потому и конкурс большой н а эти проффессии. Идея зарабатывать "непыльной работёнкой" рождается у многих. Д а ещё и желание известности и славы. Опять отвратные желания в человеке. Нескромность обезображивает. |
||||||||||
Gaudi | ||||||||||
То есть поэтому она не высказывается за "честь мундира" как Вы, а просто пишет - хорошо, что журналисты продаются ? |
||||||||||
snovaya | ||||||||||
Простите, Gaudi, Вы невнимательны.
Я модератор не подфорума "Журналистики", а форума "Литература и Лингвистика", куда входит подфорум (поэтому и рекламировал его): посмотрите на соответствующих страницах. Что до профессионализма, соглашусь, но частично: желательно, чтобы модератором "Журналистики" был журналист, но не обязательно. Всё-таки, у нас развлекательный ресурс...
Я он. Только что проверил. (загляните под мой аватар)
Gaudi, это была шутка. Относительно "защиты/незащиты мундира". Я не давал качественных оценок профессии, так как там, где есть творчество, всегда будет заказ. Вспомните гениальных композиторов, художников. писателей. Они писали "для души" и по заказу всяких знатных особ или богачей. А иначе как бы они выжили и творили? Так и журналисты. А вот здесь можно многое исправить: законодательно. То есть легализовать всё и отрегулировать. Это сообщение отредактировал snovaya - 17-12-2006 - 00:35 |
||||||||||
Лексингтон | ||||||||||
Совсем неудачный пример. Ъ в своей статье описал именно то что и происходило в те летнии дни 2004 года. Я сам, собственными глазами видел очереди у отделений Альфа банка о которых писала газета. А вот дальше интересно. Фридман и Ко. видимо хорошо поработали с судьей и та вынесла решение что Ъ должен порядка 10.000.000$ в качестве компенсации репутационного ушерба банку. Это кстати был первый случай столь серьезного наказания. Потом сумму скостили до 1.000.000$ сейчас дело будет разбирать Европейский суд, вот и посмотрим кто будет прав. Альфа банк в той истории очень по-свински себя повел, введя 10% коммисию за снятия денег со счетов, которую в последствии тихо всем вернул. А 1 млрд. долларов Фридман просто положил на депозит в свой банк, что бы поддержать ликвидность банка в тот момент. В последствии я думаю получил его обратно и наверное с неплохими процентами. |
||||||||||
Gaudi | ||||||||||
Пример, как раз, удачный. По вашему посту товарисч Легсингтон я понял, что вы далеки от мира банков и банковской политики. Вы просто не имеете НИКАКОГО ПОНЯТИЯ о том, что тварилось в банковском мире летом 2004 года после того, как в Содбизенсбанк пришли проверяющие из ЦБ. Вы просто что то слышали о том, что тогда тварилось в банковском мире. Так вот, я Вам говорю - статья про Альфа-банк тогда была просто что называется "под заказ". Я до сих пор работаю с Альфа-банком и он меня НИ РАЗУ НЕ ПОДВЕЛ !!!! |