"Сцуко" - мат или нет!?

В данном случае это, скорее, просто жаргонное слово. А для Ваших дискуссий с модераторами могу ещё вспомнить определение, которое видел в толковом словаре:

*** Мат - это неприличная брань с упоминанием слова "мать". ***

В данном случае слово "мать" упомянуто не было. Поэтому вывод очевиден.

Кстати, могу привести и ещё один показательный пример. Многие ошибочно полагают, что слово "хер" - неприличное (и все производные от него тоже). На самом же деле это всего лишь название одной из букв в старой русской азбуке, которая именовалась кириллицей. Если открыть какую-нибудь энциклопедию (например, Большую Советскую, в которой неприличных слов уж точно не было), там можно найти статью про кириллицу, где изображены и подписаны все буквы. Хер среди них, конечно, есть. А слово "похерить" в своём буквальном смысле означало: перечеркнуть дважды.

P.S. От себя лично: "олбанский" (или "падонковский") язык я не люблю и им не пользуюсь. Но ещё больше я не люблю запреты. И совсем не жалую их защитников.

Это сообщение отредактировал smartcat - 12-04-2008 - 12:45

Здесь было бы правильно сделать поправку: разговорный язык, т.к. литературный от разговорного может очень сильно отличаться.

По сабжу, ИМХО олбанский это язык или русский не так то важно, когда речь идет о средствах коммуникации. Думаю, модераторы делают правильно.
Вот если вы на форуме Флоры и фауны напишите что-то вроде: "У меня сука 3-х лет, а я ее никак с кобелем свести не могу..." (ну или что-то в этом роде, имея в виду как раз самку), предупреждение и бан, думаю будет не совсем корректной мерой. А во всех остальных случаях, руководствуясь нормами литературного языка, вы будете нецензурно выражаться.

Это сообщение отредактировал Фаня - 12-04-2008 - 19:32

Отсюда следует, что в варианте, выделено мною цветом, это бранное слово... и использовать его запрещено правилами форума( за исключением " мясорубки", и то, это к игре не относится). Ваш же вариант, это ещё и пункт 2.3, как писал Джелу.

Пользователь не внял словам модератора Джелу и моим… Предупреждение № 1 за нарушение пункта 2.3 правил форума.

но и требуется отметить, что язык интернета (форумов, чатов и прочее) приближен к разговорному.

Согласно, но это не значит, что лингвисты побегут словари и нормы переписывать.

2 Верони4ка Я конечно не волшебник, а только учусь (на филологическом факультете) и могу вам сказать, что любые слова нужно всегда воспринимать в контексте фразы, предложения и т.д.
Т.е. в одном случае слово может попасть под определение литературного, а в другом - под нецензурную лексику.
Пример: первый пост данной темы написан с использованием нецензурной лексики, т.к. использование слова

во-первых, необосновано, во-вторых, априори нецензурное (т.к. нет такого литературного слова).

Это говорит только том, что правила везде свои, никому ничего не докажешь ,просто соблюдай на каждом форуме местные правила.

В данном случае у Вас, как минимум, два выхода...
1-й:следовать правилам СН и да будет Вам счастье( прав ли ПП, установив ТАКИЕ правила не обсуждается).
2-й: если для Вас принципиально именно такое построение речи, то Вы можете не насиловать себя, а общаться именно на тех форумах, где Вас не банят.

Лично можно считать как угодно, но коли мы модераторы, то должны придерживаться правил русского языка. Слово это матом не является. Это так называемый олбанский. Возникшее сравнительно недавно слово. Имеет юмористический пародийный оттенок.

Матом называются всего четыре слова русского языка и множество производных и глаголов от них.

Слово "хер" не является матом.

Слово трахаться матом не является, хоть сейчас юное поколение со страхом слышит его и часто считают, что это матерное слово. Не все, что относится к процессу полового сношения, является матом. Трахаться - это как раз приличное название данного действа.

Фаня, это не нецензурное слово. Может быть, грубое, но литературное. Если уж делать предупреждение за это слово, то только по пункту 2.3 Правил формума, но никак за 2.1 - то есть за употребление нецензурной брани.

Вот проблема восприятия. Для меня так именно сабжевое слово очень грубое и более хамское, чем исконно русское.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 14-04-2008 - 17:46

А доказать?
Kirsten, давайте разберёмся, что есть литературный язык...
цитата из Википедии.

Ссылка на понятие языковой нормы
Так вот, данное слово является ненормативной лексикой в случае употребления его бранном значении( см. цитату выше из словаря Даля).

Согласна...

Приличное название данного действа? А что, это действо для вас неприличное?
Сорри, но можно сказать " заниматься любовью", " заниматься сесксом", " любиться" и прочее...Всё зависит от Ваших личных представлений о данном процессе.

Никто с этим и не спорит! И я говорил про слово "сука", которое, кстати, является очень оскорбительным, если разобраться в происхождении его, как ругательного.

Кстати, криптованный мат у нас запрещен только в репе?


Самая большая проблема в том, что юзеру не нужен ответ на вопрос. Ему нужно доказательсвто его правоты.

ЗЫ: Я видел нескольких людей забаненых в том числе и за "трахаться"...

Это сообщение отредактировал Джелу - 14-04-2008 - 19:56

Не факт. Не доказала. Все, что не является нецензурными терминами, входит в состав литературного языка. Нецензурными считаются матерные слова. Слово, вынесенное в заголовок не входит в список матерных и нецензурных слов.

То, что это грубость - не спорю. Eсли некий пользователь называет другого пользователя этим словом, может быть основанием для вынесения ему предупреждения по пунктам 2.2 и 2.3. То есть за подколки и хамство или за коверкание русского языка, если слово написано в форме "олбанского". Но никак не по пункту 2.1 - использование мата.

Если для меня "трахаться" это мат - это мое личное дело. И я, как модератор, не могу это мнение навязывать пользователям.

Например, я, как модератор, постоянно встречаюсь с неприятием названия мужчины "мужик". Причем категорическое неприятие, с утверждением, что это оскорбляет мужчину. В то же время, слово "мужик" имеет явный оттенок уважения и почтения к сильному мужчине. Даже имеет место идеоматическая единица - "сильный мужик", имеющая ввиду, что мужчина силен морально.

Самая большая проблема в том, что автор в данном случае прав. В том прав, что это слово не является матом и не является ни в коем случае нецензурным словом. И формально не может быть запрещено на форуме. Еще раз повторюсь. В данном случае, нельзя вынести предупржедение за использование ненормативной лексики. Но можно - за подколки и хамство или за коверкание русского языка, если слово написано так, как это вынесено в заголовок. "Олбанский" язык на форуме запрещен.

Нет, кроме Мясорубки, везде. Это ты к чему?

Модераторы тоже живые люди и могут делать ошибки.

Вообщето, слово сцуко, скорее всего правильней отнести к разряду жаргонизмов, т.е. уже не попадает под литературное слово. Далее, это слово производное от сука, о котором уже идет неоднозначный спор в этой теме.

В любом случае, если 2-ой вариант может быть как литературным, так и нецензурным. 2-ой вариант явно сниженный вариант (и боюсь, не литературный). Т.е. использование данного варианта что-то вроде попытки ввести в лексику (повседневную) оттенок нецензурной брани.

Автора темы банят за употребление этого слова! Ему хочется чтобы его за это не банили. Суть не в этом, матерное - не матерное... Суть в том, что за "сцуку" будут банить, как и за любое другое преднамерянное коверкание языка. Все с этим согласны.

За "суку" предупреждаем? "Сцуко" - является криптованным "сука".

У нас в основном прецедентное право.

Я просила Вас доказать))), это раз.
Я не говорила о нецензурном слове, я говорила о ненормативной лексике, поскольку это слово не укладывается в понятие языковых норм.

Предупреждение, как раз мною вынесено за вот этот пост, и вынесено по пункту 2.3
Являются эти слова матом, или нет, но они запрещены правилами форума!

А тут можно и за криптованный мат предупреждение вынести. Тут явных два предупреждения по разным пунктам. За коверкание русского языка, это одно. И за криптованный мат - другое предупреждение.

Да, но автор считает, что предупреждение вынесено за мат. И автор прав. Мата тут нет. Тут два других пункта. Я бы тоже вынесла предупреждения, но по другим пунктам.

В чём именно прав?
Его банят именно за нарушение правил форума, а они очевидны...

И тем не менее это запрещено... и следовательно, он не прав...
Модератор, который выносит предупреждение по 2.1 ошибается, за такие выражения п.2.3, но это не меняет результата.

Криптованный МАТ, а не криптованные любые другие слова. Слово из заголовка матом не является.

Тоже не факт. Есть Правила форума и модерация осуществляется согласно Правил. Другой траковки не может быть.

Банят не просто за некие абстрактные нарушения Правил, а за конкретные нарушения по пунктам. Если модератор ошибается в определении пунктов Правил, то это дает возможность оппоненту оспорить предупреждения. Именно, что меняется результат.

А помета "бран." там зачем?
Вот и смотрите: по Ожегову это бранное слово.

Бранное - не есть нецензурное. Дура - тоже бранное. Глупец - тоже бранное.

Ок, если вопрос стоит так, то тема должна быть не на лингвистике...И там ещё нужно будет разобраться, по каким именно пунктам было вынесено предупреждение пользователю.
И давайте не отклоняться от сути вопроса, которая заключается в том, подпадает ли данный случай под понятие

...