| QUOTE (Снова_Я @ 25.01.2009 - время: 20:34) | ||
Он у Вас есть: предусмотренные Правилами критерии для оценки вопроса, устанавливаемые его авторами. |
Еще раз говорю, на дуали эти правила я не распространяла.
Формулируйте на будущее.
Четко, когда и при каких услловиях, ведущий может пойти против им же установленных правил.
Оценка дуали на основании критериев, данных командой исключена, больше повторять не буду. Всё остальное - принимается к рассмотрению.
| QUOTE | ||
Бендер не закончил 12-й стул. Нелогичная фраза. Если бы Бендер изготавливал стулья, тогда - да. |
Ну никак не менее логичная, чем история с которой 12 раз ознакомился участник истории.
| QUOTE |
| Воробьянинов ознакомился с историей стульев 12 раз. С историей стульев он ознакомился только один раз. С самими стульями он знакомился тоже не 12 раз, а меньше. Например, пока Воробьянов ходил за стулом к Изнурёнкову, Бендер успел забрать стул у Щукина и проверить его. И в газете "Станок" им Остап "ознакомился" со стулом, а не Киса. (могу привести цитаты) |
Бесперспективно. Тогда и Соловьёв ознакомился с ИГР только одлин раз. Первый. После этого он уже мог в лучшем случае только возобновить знакомство. Натощак можно съесть только одну булку. Вторяа я уже - не натощак. Я же говорила об истории под названием "как стул вскрывали". Это только для пояснения, реально это конечно вполне выдерживает название "исторя о стульях".
| QUOTE (Варистрада @ 25.01.2009 - время: 20:34) | ||
Насчет вопросов от команд и роли ведущего: "Вопросы от команд безусловно будут проверяться Ведущим. Поскольку он - и только он несёт ответвенность за корректность постановки. Как и когда это будет делаться - уточним в рабочем порядке." взято тут собственно, тут все сказано. но сыграно из этого было мало - а точнее, всего лишь наш третий вопрос, который мы переделываем. |
Вы путаете формальную корректность и содержательность.
Корректность я проверяла. Ссылки работают, подлога нет - и т. п., противочеивость формулировок отсутсвует...
А про остальное - говорено уже много раз. Ну не в состоянии ведущий проверить на дуальность вопросы от команд. И не занимается эти принципиально.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 25-01-2009 - 22:05
| QUOTE (Снова_Я @ 25.01.2009 - время: 20:46) | ||
Тогда снимайте три очка с двух команд, ответивших на наш вопрос, что это Карамзин. |
А вот это не в моей власти. Карамзин был дан вами как ответ.
Мы по кругу ходим, всё это уже говорено не один разю.
Не грузите чутка, дайте на ваше возражение по Соловьёву взглянуть.
| QUOTE (тигра17 @ 25.01.2009 - время: 17:54) |
| четких вопросов от команд оч мало)) |
особенно, когда требуют назвать "её" и под это понятие никакой конкретики не следует...под "её" можно подставить что угодно. темболее если там будет ловушка...
наша команда и написала про девушку, что бы показать это...
а вы вместо того, что бы подумать об этом, начали писать о методе тыка...
и если честно. мне уже поднадоел спор.ибо он уже никуда не ведет...и это напоминает историю с любимым спутником, которая уже утамила своими протестами...
если ведущая сказала, что менять ничего не будет -это и значит, что так и будет (вспомните протесты предыдущей игры).
| QUOTE (тигра17 @ 25.01.2009 - время: 20:11) | ||
вау))) раз пошла такая пьянка)) я не нашла в правилах пункта, позволяющего ведущему по вопросам,составленным командами, принимать решение о дуалях))) |
Про дуаль обговорено ранее... В разъяснениях. Не заставляй искать, всё равно найду...
Ясно, что ваши критерии заведомо не подойдут под случай дуали.
А если бы и подходили, то в данном случае я как раз скорее им следовала, чем отвергала.
Нет, Тигрунь, ты не у меня ищи то, чего там заведомо нет - ты дай своё, чётко свормулированное правило. Как надо в таком случае действовать. Законопроект типа вноси. И объясни почему этот случай подпадает под юрисдикцию законопроета. Если это не перевернёт всю картину мира, то примем как имеющий обратную силу. Не обсуждается только одно положение. Дуаль под предусмотренные критерии оценки (АКА "Требуемая степень детализации" - как у Поташева) не подпадает.
И не передеритесь тут.
Меня радует, мы не потеряли окончательно умения вести жаркие споры, оставаясь в рамка приличий и правил СН, как это всегда было на Играх и ЧГК.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 25-01-2009 - 22:25
| QUOTE (Ингрид @ 25.01.2009 - время: 18:02) | ||||
Если уже Офигевший предлагает придираться к нашим дуалям на вопрос о Карамзине, то здесь выходит сутиация еще веселее. Если придираться, так придираться ко всему. |
Не сочтите за труд - прочитайте тему с начала. В том-то и дело, что я с самого начала твержу:
Я считаю ответ зеленых на вопрос о Карамзина правильным, так же как и вопрос серебряных о Ленинграде. Просто я пытаюсь показать, что придирки к вопросу о Ленинграде имеют такой же вес, как и придирки к вопросу о Карамзине. А с нас надо очко за Аксенова снять.
Эта моя позиция заявлена с самого начала и ни разу не изменялась. А я, в отличие от некоторых, не меняю своих позиций только для того,чтобы каждому сказать "нет"...
P.S. С Лилит я больше не спорю. Ни о чем. И никогда...
Это сообщение отредактировал Офигевший - 25-01-2009 - 22:59
| QUOTE |
| Второй участник этой истории ознакомился с ней 12 раз |
Это был наш вопрос. А теперь, Lilith+, давайте сделаем так... Вы, "сиреневые" и мы находим цитату, в которой упоминается в похожей формулировке Соловьёв или Воробьянинов и приводит здесь ссылку. Из серьёзной книги или энциклопедиии (не Вики). Кто найдёт, тот и прав, хорошо?
Насчёт формулировок и правил: они есть на начало игры.
Насчёт формулировок и правил: они есть на начало игры.
| QUOTE (Снова_Я @ 25.01.2009 - время: 21:39) | ||
Это был наш вопрос. А теперь, Lilith+, давайте сделаем так... Вы, "сиреневые" и мы находим цитату, в которой упоминается в похожей формулировке Соловьёв или Воробьянинов и приводит здесь ссылку. Из серьёзной книги или энциклопедиии (не Вики). Кто найдёт, тот и прав, хорошо? |
А кто будет судить о похожести?
а) "Ознакомился" синоним "прочитал"?
б) "Не менее двенадцати" приравнять к "ровно двенадцать"?
в) Всё, что пишут про Соловьёва - книга серьёзная, а про Кису - не важно?
Да и вообще какую "юридическую" силу будет иметь этот эксперимент?
Кстати, у меня есть аналогичное предложение. Найти в серьёзной литературе слова "история числа 12" в одном предложении с упоминием Соловьёва, Карамзина или еще какого Ключевского... Слабо?
А хоть бы и без Ключевских...
| QUOTE |
| Насчёт формулировок и правил: они есть на начало игры. |
Именно они и не позволяют мне принять данное пари.
Вы почему-то не согласились на гораздо более простой и естественный путь. Я еще раз говорю, сформулируйте положение о пересмотре результатов оценки дуали каким оно должно по вашему мнению быть. Если оно не будет слишком уж противоречить здравому смыслы и имеющимся правилам, то подумаю, можно ли его принять " с обратной силой". Ну что непонятного-то? Пиши - не хочу. Это даже проще, чем пытаьтся найти что-то в существующих, которые просто не собраны в единый свод.
| QUOTE (Lilith+ @ 25.01.2009 - время: 18:50) | ||
OK |
Отправлено.
Всем искренне желаю удачи и отличного настроения!:flowers2
| QUOTE (Krilatii-angel @ 25.01.2009 - время: 23:45) |
| Чесное слово,уже напрочь отпадает желание продолжать играть!! |
Всё нормуль, ты настоящих драк не видела...
| QUOTE |
| Найти в серьёзной литературе слова "история числа 12" |
Ага, чтобы ответ сразу находился в интернете. Самой не смешно?
| QUOTE (Снова_Я @ 26.01.2009 - время: 11:33) | ||
Ага, чтобы ответ сразу находился в интернете. Самой не смешно? |
Да пока что не очень. Пока что грустно и немного противно.
А что, уже была команда смеяться над вашими шутками?
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 26-01-2009 - 13:15
| QUOTE |
| Вопрос: История числа 12. Он не закончил номер 12 и умер. Второй участник этой истории ознакомился с ней 12 раз - и история его запомнила. О чем речь? Назовите участников. |
Ответ:
История 12 стульев. Остап Бендер не закончил 12-й стул и умер. Ипполит Воробьянинов, второй участник этой истории о 12 стульях, ознакомился с ней 12 раз - и история его запомнила.
Команды (особенно, "Сиреневые")! Прошу высказаться в теме, через капитанов: Можно ли принять такой ответ?
Нашел вот такую дуаль на вопрос о "числе 12". По-моему, менее натанутая, чем "12 стульев"...
Речь идет о романе-эпопеи Л.Н.Толстого "Война и мир".
Роман этот при жизни Толстого был издан в России 11 раз.
| QUOTE |
| Кратко об истории печатания этого романа. Первое отдельное издание «Войны и мира» вышло в шести томах в 1868—1869 гг. В те же годы появилось второе издание также в шести томах с немногочисленными стилистическими разночтениями в томах I—IV; тома V и VI печатались в обоих изданиях с одного набора. В 1873 г. вышло третье издание собрания сочинений Толстого, и тогда «Война и мир» была впервые включена в собрание сочинений. Для этого издания Толстой существенно переработал роман: главы с историко-философскими рассуждениями изъял из основного текста, перенеся их в приложение и объединив под общим заглавием «Статьи о кампании двенадцатого года»; часть рассуждений, являвшихся вступлением к отдельным частям, он совсем откинул. Помимо этого он заменил французский текст русским переводом его, а также провел небольшую стилистическую правку по всему роману (в переработке «Войны и мира» Толстому помогал Н. Н. Страхов). Создалось произведение несколько иного типа. В таком же виде оно было напечатано еще раз в составе четвертого издания собрания сочинений Толстого (1880). В 1886 г. вышло два издания собрания сочинений Толстого — пятое и шестое. В пятом — роман полностью возвращен к тексту первого издания без учета правки 1873 г., но с распределением на четыре тома; то же в шестом издании, но без восстановления французской речи. В дальнейшем роман «Война и мир» печатался: в седьмом (1887), восьмом (1889) и десятом (1897) изданиях собраний сочинений — по шестому изданию, т. е. без французской речи, а в девятом (1893) и одиннадцатом (1903) — по пятому изданию. Следовательно, нельзя говорить о каком-либо точно определившемся при жизни писателя тексте романа. |
http://feb-web.ru/feb/tolstoy/critics/ln2/ln2-436-.htm
Хотелось бы обратить внимание на последнюю фразу, а именно "Следовательно, нельзя говорить о каком-либо точно определившемся при жизни писателя тексте романа." То есть итоговую редакцию романа автор так и не закончил.
12-ое издание состоялось уже после смерти автора, в СССР.
"Второй участник этой истории" вовсе не "он", как полагает внимательно изучившая вопрос ведущая, а "она", а именно жена автора С.А. Толстая, переписавшая этот роман (по некоторым версиям) 12 раз, и именно этим вошедшая в историю создания этой эпопеи...
| QUOTE (Офигевший @ 26.01.2009 - время: 13:50) |
| Кстати. Нашел вот такую дуаль на вопрос о "числе 12". По-моему, менее натанутая, чем "12 стульев"... 12-ое издание состоялось уже после смерти автора, в СССР. "Второй участник этой истории" вовсе не "он", как полагает внимательно изучившая вопрос ведущая, а "она", а именно жена автора С.А. Толстая, переписавшая этот роман (по некоторым версиям) 12 раз, и именно этим вошедшая в историю создания этой эпопеи... |
согласна с Офигевшим. это не натянутая дуаль. и она полностью удовлетворяет критериям нашего вопроса - и лингвистически и логически.
Время приёма может быть продлено на 10 мин.
Вопросы все отправили. Вольчи ямы вырыли, засады расставили... Охотники на номерах -)))
Это сообщение отредактировал чипа - 26-01-2009 - 21:17
под это описание можно привлечь любое произведение а-ля "холоп-буржуй"...))))
| QUOTE (defloratsia @ 27.01.2009 - время: 05:20) |
| гггг, третий вопрос просто поражает своей информативностью...))))) под это описание можно привлечь любое произведение а-ля "холоп-буржуй"...)))) |
Дык дуали-то никто не отменял. Лишь бы цитата была точная и по смыслу абсолютно эквивалентная вопросу...
Меня гораздо больше волнует вопрос про яблоню, проститутку и волка... Очень хочется надеяться, что это литература, проверенная временем, а не макулатура с яркой обложкой в стиле "фэнтези", которой забиты книжные развалы... Я, конечно, поищу ответ. Но если, паче чаяния, выяснится, что это какие-нибудь очередные "хроники", том 8 из 44-х, то я просто не пошлю такой ответ...
Все-таки у нас литературная была викторина...
Вопросы больше на бред сумасшедшего похожи..)
Хотя все равно хотелось бы, чтобы победили зеленые... Все-таки, с точки зрения литературы, они были в этой викторине лучше всех...
Это сообщение отредактировал Офигевший - 27-01-2009 - 14:00
| QUOTE (ANATASNELLI @ 27.01.2009 - время: 12:32) |
| Явно перестарались, дорогие товарищи. Вопросы больше на бред сумасшедшего похожи..) |
Ну ооооочень хочется ответы на некоторый бред узнать.
Третий вопрос абсолютно корректен, на фоне некоторых других за все туры - просто идеал четкости. "Подгонать", боюсь, будет трудновато, надо дать прямую цитату.
Что касается возможных дуалей, то отношение к ним будет прежним, все неоднозначности решаются в пользу отвечающей команды.
Я предвижу дуали отюдь не в третьем вопросе. По крайней мере - не только в нём.
У ведущего между 21:00 и 22:00 возможен форс-мажор. Прошу соблюдать спокойствие, время присылки ответов продлено до 22:00
В самом крайнем случае результаты будут подведены завтра утром.
| QUOTE (Офигевший @ 27.01.2009 - время: 11:00) |
| Меня гораздо больше волнует вопрос про яблоню, проститутку и волка... Очень хочется надеяться, что это литература, проверенная временем, а не макулатура с яркой обложкой в стиле "фэнтези", которой забиты книжные развалы... Я, конечно, поищу ответ. Но если, паче чаяния, выяснится, что это какие-нибудь очередные "хроники", том 8 из 44-х, то я просто не пошлю такой ответ... Все-таки у нас литературная была викторина... |
ну пардоньте, маэстро, понятия о литературе и макулатуре у всех разные... для меня может и литература, а для вас может и макулатура...)))) да и понятие "проверенная временем" весьма расплывчато... сколько времени надо на такую "проверку"? век? больше? меньше?
с ее помощью
Интересно, с помощью ее - кто похоронена или с помощью яблони?
| QUOTE (defloratsia @ 27.01.2009 - время: 21:02) |
| ну пардоньте, маэстро, понятия о литературе и макулатуре у всех разные... для меня может и литература, а для вас может и макулатура...)))) да и понятие "проверенная временем" весьма расплывчато... сколько времени надо на такую "проверку"? век? больше? меньше? |
На самом деле определить легко...
Все это фэнтезийное разнообразие настолько вторично, что литературой это никак не назовешь... Так, чтиво...
Этот визуалист со своим "Невидимому верить" был хотя бы оригинален...
| QUOTE (Krilatii-angel @ 27.01.2009 - время: 21:29) |
| Да это пипец какой-то!Я вот с трудом верю,что это классическая литература!А не какой-нибудь извращенный рассказ |
А лексика какая))