Но это печально. Английскому до эсперанто еще семь миль г**ом плыть.
Во-первых, он не фонетичен (пишем Манчестер, читаем Ливерпуль и наоборот).
Во-вторых, я в жизни не видел более тупой концепции, чем артикли. Если посмотреть любой приличный учебник по инглишу, то тема артиклей в нем занимает больше страниц, чем любая другая. Самое плохое, что они не несут ни бита полезной информации. Ну и еще куча претензий к нему имеется (во всяком случае у меня)...
А французский, пожалуй, еще хуже чем английский.
Языком международного общения действительно должен быть эсперанто (или что-то подобное). Но, к сожалению, этого практически невозможно добиться.
| QUOTE (Farenheit @ 01.12.2006 - время: 00:46) | ||
Вот в чём вопрос ведь. Искусственно создать язык, ИМХО, это скрещивать разные языки и в итоге получить универсальный. Эсперанто. Лично я не знаю ни одного человека разговоривающего на этом языке. Хотя статистика утверждает, что
Не кажется ли вам, что такой язык бесполезен для нации в целом? Что международный язык как был английским, так и останется? И зачем создавать такие языки? |
Кроме международного английского есть международные немецкий, французский, отчасти русский. В принципе простой логичный язык для международного общения-не зло. Опыт освоения искуственного языка есть-это иврит придуманный на основе священных еврейских книг(там нет гласных и , естественно, новых слов появившихся за 6000 лет) Так что недостающее придумали или заимствовали, а потом целый народ выучил и считает родным.Известный фантаст Гарри Гаррисон эсперантист и рекламирует этот язык
| QUOTE (jakellf @ 16.09.2007 - время: 23:26) |
| Кроме международного английского есть международные немецкий, французский, отчасти русский. |
А можно поподробнее вот с этого места? Я в курсе про международный английский (де факто) и французский (де юре он до сих пор международный, пример - международные права на нем выдают).
А вот немецкий с русским - это как так?
Язык можно изучать в интеренете, например, на сайте- Lernu/ Всё достаточно просто и понятно.
Есть среди форумчан люди, интересующиеся эсперанто? давайте общаться?!
Соединяю с темой об искусственно созданных языках.
Это сообщение отредактировал Пионерка - 13-01-2008 - 19:57
Это сообщение отредактировал Vind - 11-01-2008 - 07:32
как себя мотивировать?
| QUOTE (Haruhi @ 13.01.2008 - время: 23:35) |
| как себя мотивировать? |
Хм... Мне вот просто вдруг захотелось, и пошло само собой... Когда-нибудь ещё раз захочется, и опять пойдёт... :)))
| QUOTE |
| Эсперанто призван служить универсальным международным языком, вторым (после родного) для каждого образованного человека. Предполагается, что использование нейтрального (внеэтничного) и простого в изучении языка могло бы вывести межъязыковые контакты на качественно новый уровень. |
Признаюсь честно, при попытке читать на эсперанто, я ничего не понял - какая-то смесь испанского с эстонским. Между тем, вторым языком каждого образованного человека давно стал английский, - им пользуются как в науке, так и в международном деловом общении. Новые объекты, понятия, для которых раньше бы использовали греческий или латынь, также называются на английском. Для людей с небольшим словарным запасом есть Simple English. Но в мире по-прежнему существуют те, кто говорят на эсперанто. На нём есть словарные статьи Википедии.
Так что это, - перспективное направление, или же тупиковое, мёртворожденное?
Проект языка "эсперанто" сформулировал и описал врач Л. Заменгоф в 1887 году.
...
Сам не читал ничего на эсперанто, вспомнил лишь то, что читал про него...
| QUOTE |
| Между тем, вторым языком каждого образованного человека давно стал английский, - им пользуются как в науке, так и в международном деловом общении. |
Тогда получается что процентов 95 в мире это не образованные люди.Число людей владеющих свободно(или хотя бы сносно) мало. Большинство людей "изучивших" английский в школе или в ВУЗе зачастую могут лишь прочитать "Made in Сhina", да и то с ошибками. Я считаю, что не далек от истины. Большинство людей не знают никакого другого языка, кроме родного.
Родина Simple English США, где большая часть населения это выходцы из стран Латинской Америки и Юго-Восточной Азии и Африки, с совсем другими языковыми принципами.Вот и получился такой вариант английского, понятного и китайцу и малайцу и перуанцу))) Так что, ИМХО, использовать его как базовый, для всех остальных несколько несерьёзно. Хотя кому то он и понравиться.
А насчет Эсперанто... Существовали и будут существовать люди, которые говорят на нём. Кстати, Китай на первом месте в мире по числу говорящих на Эсперанто(а они ничего просто так не делают). Видимо китайцу проще выучить Эсперанто, чем инглиш...
А в Википедии уже существует 118571 статья на Эсперанто. И в инете он (язык) на пятом месте по использованию после английского,французского, русского и испанского
На нем говорят уже более ста лет, пусть и не так много людей. И реально владеют им,а не "знают" его. И умирать он пока не собирается)))Так что говорить что это мертвый, тупиковый язык, без перспектив развития, с очень узкими возможностями несколько некорректно. Он по своей функциональности очень похож на русский,полная свобода в построении фраз и развитии словарной базы. Минимальные правила -их всего 16. И большинство слов знакомы с детства. Плюс лёгкость в изучении. Трёх-четырёх месяцев вполне достаточно что бы освоить базовый уровень. Читать, писать, вести свободно несложные беседы,в общем, общаться. Я ни в коем разе не агитирую никого. Просто у меня было именно так. А в принципе, что бы узнать любой язык, его плюсы и минусы, нужно хотя бы его выучить, ознакомиться с ним.
Это сообщение отредактировал Шалтай - 18-09-2009 - 11:25
| QUOTE (Шалтай @ 18.09.2009 - время: 11:21) |
| Тогда получается что процентов 95 в мире это не образованные люди.Число людей владеющих свободно(или хотя бы сносно) мало. Большинство людей "изучивших" английский в школе или в ВУЗе зачастую могут лишь прочитать "Made in Сhina", да и то с ошибками. Я считаю, что не далек от истины. Большинство людей не знают никакого другого языка, кроме родного. |
И что, если так получается? Владельцев купленных университетских корочек без реальных знаний чем-то унизили, или что? Или подпортили статистику по числу образованных?
Знание английского, разумеется, не критерий, - на нём говорят многие, кто университетов не оканчивал.
Просто, если появляется какое-то научное международное издание, то печатается оно обычно на английском. Включая и китайские издания, к слову сказать... Да и называться оно станет, скорее всего, "international edition", а не "internacia eldono".
Кстати, а такой ли он нейтральный и универсальный, этот эсперанто? Ведь его делал человек, - поляк, врач... Язык вполне мог получиться специфичным, в зависимости от того, что создатель считал лёгким в изучении для себя самого.
эсперанто - действительно простой и удобный язык. некоторая его ограниченность понятна и допустима - это язык общения, а не литературный. можно было бы использовать в этом качестве и современный пиджин-инглиш, если бы не приведенная выше проблема - невозможность записать правильно услышанное. недаром ведь когда говоришь фамилию, всегда спрашивают: а как это пишется? в эсперанто с этим намного проще!
| QUOTE |
| И что, если так получается? Владельцев купленных университетских корочек без реальных знаний чем-то унизили, или что? Или подпортили статистику по числу образованных? |
Да ведь речь то собственно не о статистике шла. А о том что владеют тем же английским отнюдь не больше людей чем, к примеру, испанским или каким либо другим. А уж до глубокого изучения английского языка вообще дело редко у кого доходит. Стоит вспомнить только о количестве времён глаголов...И правильном их применении. Так что в случае практического применения тот же Эсперанто гораздо больше подходил бы( в плане простоты изучения и восприятия). ИМХО,конечно же. Ну и почему бы ему не составить конкуренцию английскому? Вполне может. Только никто это не собирается и никогда не собирался делать. И так,кому надо тот будет изучать тот язык который ему нужен... Кстати, в последнее время на многоязычных сайтах среди прочих языков очень часто есть и Эсперанто. Значит и он кому то нужен))
Ну и насчет нелитературности Эсперанто позволю не согласиться. На нём написано очень много и песен и стихов и прозы. Очень много произведений переведено. И поверьте от этого они не потеряли своей литературности и красоты)))
Это сообщение отредактировал Шалтай - 18-09-2009 - 20:15
patro или patrino имеют один корень"patr-" что значит( как и во многих европ. яз. " то, что порождает, рождает", т.е. родитель). А cуффикс -in- ,правильно, обозначает женский род.И чего здесь удивительного? Так что patrino - это родитель женского рода, т.е. мать
| QUOTE (Farenheit @ 01.12.2006 - время: 00:46) | ||
Вот в чём вопрос ведь. Искусственно создать язык, ИМХО, это скрещивать разные языки и в итоге получить универсальный. Эсперанто. Лично я не знаю ни одного человека разговоривающего на этом языке. Хотя статистика утверждает, что
Не кажется ли вам, что такой язык бесполезен для нации в целом? Что международный язык как был английским, так и останется? И зачем создавать такие языки? |
Ну, вот я еще один человек, говорящий на Эсперанто! Зачем он нужен? Да хотя бы для экономии времени, если вопросы равенства и взаимоуважения наций для вас - пустой звук. Для изучения Э-о надо в 10 раз меньше времени, чем в той же степени- для англ. (а "им" - для рус.) -проверено лично! Но огрому людей, в силу средневекового зуда сделать свой язык средством экономической экспансии, а самих себя - СТАРШИМИ для прочих - удается тормозить прогресс и справедливость... Gefratoj! Ni parolu Esperante! Со своими - на своем, с прочими - на Эсперанто.
| QUOTE (восточная @ 01.12.2006 - время: 19:51) | ||||
Ну да, должно же быть отличие. может если сделают так в будущем, потом и нации объединят? типа, а чё, все земляне, давайте быть одной нацией. и территории все общие. так не бывает. и не может быть. у каждой нации должен быть свой язык. это их история. это их богатство. и я думаю, что 1 общий язык сейчас английский. он везде рулит.почти везде. а у эсперанто мало поддержки. опять-таки поворюсь-нету книг и т.п. |
Книги есть, и Интернет-ресурсы тоже. Ищите. А поедете куда-либо - предварительно ищите ТАМ эсперантиста! Найдете! Мне приходилось разговаривать с болгарами без болгарского, с немцами - без немецкого, с поляками - без польского. Даже с русскими без русского! С прибалтами - без их языков и т. д. При том свой украинский никому не навязывал.
Два с гаком иесяца - и ни одного на Форуме эсперантиста? Не верю. Активнее,gesamideanoj!Ni ankau estas honoj, ni ankau shatas SEKSON! Saluton, Hannusia!
Я писал семь лет назад в этой теме, что хочу учить Эсперанто, но нет времени. И вот я уже пятый год говорю на Эсперанто. Через 2 года после начала изучения я уже переводил стихи на эсперанто. немецкий я учил с перерывами лет 50, из них 14 лет прожил в Германии, но стихи на немецком не клеятся. И даже простой разговор не клеится так, как на эсперанто. Я никогда не запомню der, die, das - при составлкении текстов на немецком мне поминутно надо рыться в словаре, какого рода существительное, как правильно множественное число и т.п. И, конечно, нужно зубрить формы для каждого глагола. То же с английским, который уже учу лет 40. В эсперанто ничего подобного нет. В эсперанто через 2 года самостоятельного, не интенсивного изучения я уверенно строю правильные предложения. Так что люди с английским и прочими языками занимаются мазохизмом.
Вот мой первый перевод стихотворения Степана Олийника на эсперанто:
En granda rivero knabino dronadis,
El bordo amaso ŝin streĉe rigardis.
La homoj nervumis - sed kio okazos?
La povra knabino sensence forpasos!
Subite bravulo en akvon ensaltis,
Kuraĝe kaj noble knabinon li savis.
- Sed kiu kuraĝo - amaso jubilis -
En akvon profundan, malvarman ĵetiĝis!
Dum li kaj knabino la vestojn aranĝas,
La homoj malsekan, tremantan lin laŭdas.
Bravulo respondas: Nur devon mi faris,
Floreton belegan senpense mi savis.
Meritas mi gloron, dekoron, afablon,
Sed kiu porkaĉo min puŝis en akvon?
У меня есть также караоке этого стишка на мелодию Гренада, Гренада, Гренада моя.
Кто хочет послушать, а то и спеть, пишите в личку.
Это сообщение отредактировал seksemulo - 17-03-2014 - 00:38
Язык, в котором отец звучит как patro, а мать... patrino ("отец" в женском роде) вряд ли когда-либо станет общеупотребительным.
Это звучит примерно так: футболку, на которой нарисована кошка, вряд ли будут покупать.
Развитие Инета и электронные переводчики не дадут эсперанто развиваться дальше Я не уверен. Эсперанто как раз поддерживается в основном Интернетом. А автоматические переводчики всё ещё очень плохие.
Вот если эсперанто вдруг получит где-то государственную поддержку, он медленно, но верно сметёт даже хвалёный английский. Достаточно административной поддержки, финансовая не нужна.
Тогда на изучении и поддержке иностранных языков можно будет экономить триллионы евро ежегодно.
Кстати, интересно обсудить гипотезу, что Россия вдруг решила поддержать эсперанто. Административно, без значительных материальных затрат. Какие будут ближайшие и отдалённые последствия? Только не надо писать о том, что этого не будет. Сам знаю, что маловероятно. А всё же, чисто гипотетически порассуждать, что будет, если разрешат преподавать эсперанто в школах наравне с английским...
Это сообщение отредактировал seksemulo - 12-10-2014 - 01:16
...На протяжении прошлого месяца неоднократно приходилось общаться на Эсперанто - как с местными, так и отдалёнными эсперантистами. И новый приятель-эсперантист завёлся... Так что язык живёт и развивается.
Это очень интересно. Можно подробнее?
(Hannusia @ 05.11.2014 - время: 03:01)
...На протяжении прошлого месяца неоднократно приходилось общаться на Эсперанто - как с местными, так и отдалёнными эсперантистами. И новый приятель-эсперантист завёлся... Так что язык живёт и развивается.
Это очень интересно. Можно подробнее?
Всё просто. У нас в городе есть Эсперанто-клуб, Мне приходится там бывать. К сожалению, в последнее время нечасто. Но отрадно, что даже при отсутствии курсов (а раньше были!) - появляются новые люди, овладевшие этим языком. Вот и всё!
Чтобы никому не было обидно, ибо по идее, международным языком должен быть китайский
Я бы посмотрела на тех, кто бы стал пытаться сделать китайский язык международным...Там столько диалектов, сами китайцы друг друга не всегда понимают.)) Английский язык УЖЕ стал международным. И он совсем не трудный.)
Кстати, интересно обсудить гипотезу, что Россия вдруг решила поддержать эсперанто. Административно, без значительных материальных затрат. Какие будут ближайшие и отдалённые последствия? Только не надо писать о том, что этого не будет. Сам знаю, что маловероятно. А всё же, чисто гипотетически порассуждать, что будет, если разрешат преподавать эсперанто в школах наравне с английским...
Идея интересная, но как же с кадрами? Кадры определяют все. Чтобы преподавать эсперанто в школах, нужны учебно-методические комплексы. Все не так просто.)
(seksemulo @ 07.10.2014 - время: 20:15)
Кстати, интересно обсудить гипотезу, что Россия вдруг решила поддержать эсперанто. Административно, без значительных материальных затрат. Какие будут ближайшие и отдалённые последствия? Только не надо писать о том, что этого не будет. Сам знаю, что маловероятно. А всё же, чисто гипотетически порассуждать, что будет, если разрешат преподавать эсперанто в школах наравне с английским...
Идея интересная, но как же с кадрами? Кадры определяют все. Чтобы преподавать эсперанто в школах, нужны учебно-методические комплексы. Все не так просто.)
Вы правы, учебно-методические комплексы по эсперанто - большая проблема, и не только на русском языке. Имеется множество учебников для быстрого изучения эсперанто взрослыми или детьми (типично - для летних лагерных курсов эсперанто), и многие из этих учебников весьма неплохие. Например, учебник Стано Марчека, изданный на 34 языках. Но учебно-методических комплексов для школ нет. В Австралии есть учебник для школ, предназначенный для учителей, которые сами эсперанто не владеют! Он задуман как учебник для пропедевтического преподавания эсперанто. Другими словами, эсперанто должен облегчить изучение других иностранных языков. Я сам не очень-то верю в эту затею. Хотя пропедевтическая роль эсперанто очень популярна в среде эсперантистов.
А написание "нормального" УМК по эсперанто именно для школ - очень актуальная задача. Время от времени за неё берутся, но неизменно ломают зубы и бросают.