Но упорно не вижу в нем ничего великого, а вижу лишь Рязанова, которому оно понравилось. А если абстрагироваться (как говорила Рыжа в соседней теме про Грина) от фильма, в котором оно так проникновенно прочитано Мягковым и Талызиной, то производит ли оно такой же эффект?
Помогите разобраться, товарищи.
скрытый текст
| QUOTE (Рыжа @ 09.06.2010 - время: 15:46) |
| Насчет "великого" не скажу, конечно... Но стихотворение действительно хорошее. |
Хорошее, согласен.
Но гения в нем я не чувствую.
| QUOTE (Рыжа @ 09.06.2010 - время: 16:45) |
| А мы разве говорим о гении? |
Я имею в виду не гения как автора, а то неуловимое, что превращает текст в ТЕКСТ. Ну как у того же Грина - несколько тонких оттенков, благодаря которым обычные слова переходят на другой уровень.
| QUOTE (Anenerbe @ 09.06.2010 - время: 17:42) |
| На фоне Пушкина уже никто не будет гением. |
Это запрещенный прием.
| QUOTE (sawenka @ 09.06.2010 - время: 17:54) | ||
Это запрещенный прием. |
Согласен. Но такая мысль приходит в голову.
| QUOTE (Anenerbe @ 09.06.2010 - время: 18:04) | ||||
Согласен. Но такая мысль приходит в голову. |
А если в отрыве от Пушкина?
Если это некая мантра, призванная закрутить читателя в магии стиха, то я ее не вижу, а вижу навязчивый повтор.
Разве что последняя строфа хорошая.
Вот убираем повторы:
скрытый текст
Ну да, плохо без повторов получилось...
Но оригинал все равно нравиться больше не стал.
Это сообщение отредактировал sawenka - 09-06-2010 - 18:25
| QUOTE (Anenerbe @ 09.06.2010 - время: 18:34) |
| Не хотите считать их гениальными, пожалуйста, не считайте. |
Не хочу, конечно.
Но хочу, чтобы мне подсказали, почему они могут таковыми считаться. Может, я чего-то в них не понимаю или не вижу? По мне просто хорошие стихи, каких много. Не представляющие собой нечто особенное.
Вариант с моей косностью и деревянностью прошу не предлагать.
Вот Вам они чем нравятся?
не вижу перемен, просыпаясь утром я спрашиваю себя:
Плохо жить, это тоже жить, или лучше себя убить?
Я устал быть бедным, и что хуже всего - я обычный ниггер,
В животе пусто и мне приходиться воровать.
Копы проклинают черных:
Спусти курок, убей ниггера, и ты - герой!
А посмотрите на детей, о которых никто не заботится,
А так одним ртом у социальной кормушки станет меньше
Сначала дайте им наркоты, чтобы они продавали ее друзьям,
А потом и пушки, и посмотрите, как они перебьют друг друга.
Пора сопротивляться, сказал Хью
Пара выстрелов в ночи и он труп
Я люблю своих братьев, но мы ничего не добьемся,
Пока мы не сплотимся.
Мы начинаем делать перемены,
Лучше быть друг другу братьями, чем чужаками.
И как это может быть,
Почему мы теряем своих близких и друзей?
Я бы хотел вернуться к тому времени, когда мы играли детьми, но вещи изменились и это - жизненный путь.
Это - всего лишь путь по которому все движется,
вещи никогда не будут такими же,
зто - просто жизнь
Хотите - сравнивайте. Я про Кочеткова спрашивал, если что.
Но это другая тема, снова же.
вечно меня тянет в офф топ, сори
sawenka ну с Грином понятно всё
Но он не поэт. Мы все же о поэзии. Кто же по-вашему обладает этой тонкой и невероятной способностью превращать текст в ТЕКСТ (из поэтов).
| QUOTE (Рыжа @ 09.06.2010 - время: 20:25) |
| sawenka ну с Грином понятно всё Но он не поэт. Мы все же о поэзии. Кто же по-вашему обладает этой тонкой и невероятной способностью превращать текст в ТЕКСТ (из поэтов). |
Каждому свое... Каждому читателю, каждому поэту и каждому произведению.
Мне вот "Песнь о буревестнике" очень нравится...
Или у Ломоносова "В водах игранье чуд морских" - набросок, но, на мой взгляд, совершенно изумительный.
Баратынский не весь хорош, но "Признание" - шедевр (особенно в конце).
И так далее.
Но мы все же о Кочеткове...
| QUOTE (Anenerbe @ 09.06.2010 - время: 20:19) |
| Это дело вкуса. ) |
А о них не спорят.
Кроме того, я не говорю, что никогда не смогу кочетковское стихотворение принять.
На данный момент - нет. Что будет потом - не могу сказать.
А что Кочетков... У него простые слова о простом, но о том, что есть в жизни.
И совсем не надо ни с кем его сравнивать.
Ласточки под кровлей черепичной
Чуть журчат, стрекочут тополя.
Деловито на оси привычной
Поворачивается земля.
И, покорны медленному кругу,
Не спеша, струятся в полусне -
Воды к морю, ласточки друг к другу,
Сердце к смерти, тополя к луне.
| QUOTE (Рыжа @ 09.06.2010 - время: 20:48) |
| А что Кочетков... У него простые слова о простом, но о том, что есть в жизни. И совсем не надо ни с кем его сравнивать. |
Да мне бы вагон прокуренный понять...
Про ласточек - очень хорошо.
| QUOTE (sawenka @ 09.06.2010 - время: 20:49) |
| Да мне бы вагон прокуренный понять... Про ласточек - очень хорошо. |
Так а что же непонятного в вагоне?
Мне вообще странно - как стихи можно ПОНЯТЬ?... По-моему их можно просто прочувствовать.
| QUOTE (Рыжа @ 09.06.2010 - время: 20:56) | ||
Так а что же непонятного в вагоне? Мне вообще странно - как стихи можно ПОНЯТЬ?... По-моему их можно просто прочувствовать. |
А если не удается прочувствовать, то можно постараться понять.
Хлебникова, кстати, прочувствовать сложно.
Маяковский не всем поддается.
| QUOTE (Рыжа @ 09.06.2010 - время: 20:56) |
| Так а что же непонятного в вагоне? |
В чем его замечательность.
| QUOTE (Рыжа @ 09.06.2010 - время: 21:25) |
| В искренности и настоящести (прошу прощения за слово). |
Не вижу, кроме последней строфы.
| QUOTE (sawenka @ 09.06.2010 - время: 21:31) |
| Не вижу, кроме последней строфы. |
Легко верю. Ну так может это просто не ваше стихотворение. Никто не обязан одинаково-любить и понимать все стихи.
Кочетков он и есть Кочетков (кстати, впервые слышу фамилию).
Ну хорошо, оставим в стороне "прокуренный вагон". Что ещё написал Александр Кочетков?
Разница между господами Пушкиным и Кочетковым не в том, что первого знают все, а второго никто, а в том, что у Пушкина гениальных строк больше, чем во всей русской поэзии после него. А Кочетков останется в памяти народной (если останется, конечно) строчкой про любимых.
| QUOTE (Рыжа @ 10.06.2010 - время: 22:02) |
| Зачем вообще заниматься сравнительными характеристиками, я не понимаю. |
А это вопрос к Anenerbe.
| QUOTE (Рыжа @ 10.06.2010 - время: 22:15) |
| Насколько я заметила, сравнивает не один он. |
Чуть ниже - да. Про Пушкина не я начал.