Что ж, давайте поспорим, ведь для этого и открыто обсуждение.
Давайте!
QUOTE
Я не говорил, что "блеснуть" - это всегда плохо. Снова прошу обратить внимание на расстановку акцентов: было сказано, что *часто* это понятие носит негативный оттенок и является синонимом банальному хвастовству.
Лучше пусть люди хвастаются таким способом, чем - у кого круче тачка и кто больше бабок в казино оставил. Или вы против?
QUOTE
По поводу смысла. Я считаю, что человек должен вкладывать определенный "смысл" в то, что произносит, значительно чаще, чем он это делает в повседневной жизни. И тогда мы гораздо реже будем слышать фразы типа "Ой, извини, просто я не знал, что это тебя обидит" и тому подобные.
Если стихи процитированы к месту в соответсвующей обстановке, то почему это должно кого-то обидеть?
QUOTE
А насчет "благоприятного впечатления": это как раз тот самый случай, когда "первое впечатление обманчиво". Годится для сиюминутной победы, но может выйти боком, когда окажется, что это была всего лишь маска.
Мне кажется вы слишком серьезно смотрите на вещи. Некоторые находящиеся в компании никогда больше этого человека не увидят в своей жизни, но мнение оставят о нем положительное. И вряд ли это выйдет боком, скорее это станет "смягчающим обстоятельством" (если можно так сказать) или единственным светлым пятном. И в любом случае знание стихов и их цитирование - не должны быть навязчивыми и вызывать раздражение. К месту - всегда хорошо!
Какая разница, чем хвастаться, если все равно это не обогащает человека, скажем так, духовно? Хвастун механически заучит стихи и будет их декламировать направо и налево, чем это принципиально лучше обсуждения "у кого лимузин длиннее"?
Ну вот простой пример, две пары студента хвастаются перед друг другом. Одни сравнивают сколько выпьют пива за минуту, а другие на скорость решают задачу по физике. Какая пара вам интересней? И почему прочтение, запоминание и декларирование стихов, духовно не обогатит человека? Думаю, такое времяпровождение только на это и нацелено!
QUOTE
Так почти с любой темой для "похвастаться перед друзьями". Если они (темы) используются исключительно с целью вызвать зависть других, это плохо вне зависимости от предмета обсуждения. Поэзия, машины, секс, умение вышивать крестиком... неважно, что именно.
Не согласна. Владеть любым искусством или ремеслом, и никому это не показывать из ложного предположения, что это вызовет зависть - вот глупость высшего разряда! Зачем же тогда им владеть? Художники пишут картины не для того, что бы никто не знал об авторе. Поэты пишут стихи... артисты их декламируют со сцены... обыватели их запоминают и читают в компаниях... Что в этом плохого?
QUOTE
Вы же сами писали о том, что "И не всегда хочется думать только о "смысле"..."
Вы слишком серьезно относитесь к жизни? Неужели вам чужды шутки, юмор, импровизации? Не все беседы между людьми должны быть нравственного направления, представлять из себя поучения и наставления. Иногда хочется просто поболтать и посмеяться, вот о таких случаях я и говорила. А стихи между прочим разные бывают! Легкие и тяжелые, веселые и со смыслом!
sawenka
QUOTE (Lena _3 @ 16.08.2010 - время: 20:57)
А стихи между прочим разные бывают! Легкие и тяжелые, веселые и со смыслом!
Например, Рылеев. Правда, еще не декабрист.
скрытый текст
Свершилось наконец! Я Лидой обладаю И за протекшие страдания мои В награду пламенной любви Теперь в восторгах утопаю!
Вчера, еще вчера, суровый бросив взгляд, Надежды Лидинька навек меня лишила И в сердце юном породила Любви пренебреженной ад!
В отчаяньи, в тоске, печальный и угрюмый, В уединение свое я прибежал; В уме рождались мрачны думы, Я то немел, то трепетал...
Вдруг слышу милый глас... и зрю перед собою Младую Лидиньку вечернею порою, В слезах раскаянья, с любовию в очах, С улыбкой горестной на розовых устах! "Прости, что я не доверяла, Мой милый друг! любви твоей; Но ныне я тебя узнала, И предаюсь взаимно ей".
И с сими нежными словами Вдруг бросилась в мои объятия она И, страсти пламенной полна, К моим устам касалася устами; Огонь любви в очах ее пылал! В восторгах страстных я и млел, и трепетал, И Лиду прижимал К трепещущей груди дрожащими руками!..
Lena _3
QUOTE (sawenka @ 16.08.2010 - время: 21:17)
QUOTE (Lena _3 @ 16.08.2010 - время: 20:57)
А стихи между прочим разные бывают! Легкие и тяжелые, веселые и со смыслом!
Например, Рылеев. Правда, еще не декабрист.
Или Пушкин! Два стихотворения, оба написаны в 1815 году
скрытый текст
ВИШНЯ.
Румяной зарею Покрылся восток, В селе за рекою Потух огонек.
Росой окропились Цветы на полях, Стада пробудились На мягких лугах.
Туманы седые Плывут к облакам, Пастушки младые Спешат к пастухам.
С журчаньем стремится Источник меж гор, Вдали золотится Во тьме синий бор.
Пастушка младая На рынок спешит И вдаль, припевая, Прилежно глядит.
Румянец играет На полных щеках, Невинность блистает На робких глазах.
Искусной рукою Коса убрана, И ножка собою Прельщать создана.
Корсетом покрыта Вся прелесть грудей, Под фартуком скрыта Приманка людей.
Пастушка приходит В вишенник густой И много находит Плодов пред собой.
Хоть вид их прекрасен Красотку манит, Но путь к ним опасен - Бедняжку страшит.
Подумав, решилась Сих вишен поесть, За ветвь ухватилась На дерево взлезть.
Уже достигает Награды своей И робко ступает Ногой меж ветвей.
Бери плод рукою - И вишня твоя, Но, ах! что с тобою, Пастушка моя?
И ветвь затрещала - Беда, смерть грозит! Пастушка упала, Но, ах, какой вид.
Сучек преломленный За платье задел; Пастух удивленный Всю прелесть узрел.
Среди двух прелестных Белей снегу ног, На сгибах чудесных Пастух то зреть мог,
Что скрыто до время У всех милых дам, За что из эдема Был выгнан Адам.
Пастушку несчастну С сучка тихо снял И грудь свою страстну К красотке прижал.
Вся кровь закипела В двух пылких сердцах, Любовь прилетела На быстрых крылах.
Утеха страданий Двух юных сердец, В любви ожиданий Супругам венец.
Прельщенный красою Младой пастушек Горячей рукою Коснулся до ног.
И вмиг зарезвился Амур в их ногах; Пастух очутился На полных грудях.
И вишню румяну В соку раздавил, И соком багряным Траву окропил.
скрытый текст
НАПОЛЕОН НА ЭЛЬБЕ
Вечерняя заря в пучине догорала, Над мрачной Эльбою носилась тишина, Сквозь тучи бледные тихонько пробегала Туманная луна; Уже на западе седой, одетый мглою, С равниной синих вод сливался небосклон. Один во тьме ночной над дикою скалою Сидел Наполеон. В уме губителя теснились мрачны думы, Он новую в мечтах Европе цепь ковал И, к дальним берегам возведши взор угрюмый, Свирепо прошептал:
«Вокруг меня все мертвым сном почило, Легла в туман пучина бурных волн, Не выплывет ни утлый в море челн, Ни гладный зверь не взвоет над могилой — Я здесь один, мятежной думы полн...
О, скоро ли, напенясь под рулями, Меня помчит покорная волна, И спящих вод прервется тишина?.. Волнуйся, ночь, над эльбскими скалами! Мрачнее тмись за тучами, луна!
Там ждут меня бесстрашные дружины. Уже сошлись, уже сомкнуты в строй! Уж мир лежит в оковах предо мной! Прейду я к вам сквозь черные пучины И гряну вновь погибельной грозой!
И вспыхнет брань! за галльскими орлами, С мечом в руках победа полетит, Кровавый ток в долинах закипит, И троны в прах низвергну я громами И сокрушу Европы дивный щит!..
Но вкруг меня все мертвым сном почило, Легла в туман пучина бурных волн, Не выплывет ни утлый в море челн, Ни гладный зверь не взвоет над могилой — Я здесь один, мятежной думы полн...
О счастье! злобный обольститель, И ты, как сладкий сон, сокрылось от очей, Средь бурей тайный мой хранитель И верный пестун с юных дней! Давно ль невидимой стезею Меня ко трону ты вело И скрыло дерзостной рукою В венцах лавровое чело! Давно ли с трепетом народы Несли мне робко дань свободы, Знамена чести преклоня; Дымились громы вкруг меня, И слава в блеске над главою Неслась, прикрыв меня крылом?.. Но туча грозная нависла над Москвою, И грянул мести гром!.. Полнощи царь младой! ты двигнул ополченья, И гибель вслед пошла кровавым знаменам, Отозвалось могущего паденье, И мир земле, и радость небесам, А мне — позор и заточенье! И раздроблен мой звонкий щит, Не блещет шлем на поле браней; В прибрежном злаке меч забыт И тускнет на тумане. И тихо все кругом. В безмолвии ночей Напрасно чудится мне смерти завыванье, И стук блистающих мечей, И падших ярое стенанье — Лишь плещущим волнам внимает жадный слух; Умолк сражений клик знакомый, Вражды кровавой гаснут громы, И факел мщения потух. Но близок час! грядет минута роковая! Уже летит ладья, где грозный трон сокрыт; Кругом простерта мгла густая, И, взором гибели сверкая, Бледнеющий мятеж на палубе сидит. Страшись, о Галлия! Европа! мщенье, мщенье! Рыдай — твой бич восстал — и все падет во прах, Все сгибнет, и тогда, в всеобщем разрушенье, Царем воссяду на гробах!»
Умолк. На небесах лежали мрачны тени, И месяц, дальних туч покинув темны сени, Дрожащий, слабый свет на запад изливал; Восточная звезда играла в океане, И зрелася ладья, бегущая в тумане Под сводом эльбских грозных скал. И Галлия тебя, о хищник, осенила; Побегли с трепетом законные цари. Но зришь ли? Гаснет день, мгновенно тьма сокрыла Лицо пылающей зари, Простерлась тишина над бездною седою, Мрачится неба свод, гроза во мгле висит, Все смолкло... трепещи! погибель над тобою, И жребий твой еще сокрыт!
А какие разные!?
Нусик
Собственно, не зря же в школе стихи задают именно УЧИТЬ, а не просто читать. Хотя бы наслаждение для слуха, когда кто-то с душой декламирует чьё-то творчество. Что касается меня, стихи всегда учила. Но не потому, что за это оценку ставят, а из-за любви к литературе и некоторым особенным писателям. Самолично выучила только одно стихотворение горячо любимого Пушкина, так как уж сильно тронуло. Кстати, все тут про Онегина говорят. Меня он не впечатлил вообще. Могу даже сказать, что не понравился. Это как-то говорит о моей культурности?
Во-первых, в теме был поставлен вопрос об уровне КУЛЬТУРЫ человека, а умение решать задачки по физике - показатель развития интеллекта, но не культуры.
К уровню культуры, умение декламировать, впрочем как и вообще знание стихов, имеет такое же отношение, как, скажем, умение плавать. А в глазах окружающих, мнение о вас может измениться в худшую сторону только, пожалуй, как в случае с вашим знакомым, знатоком анекдотов. Конечно, когда стихи цитируются не к месту и в обстановке не располагающей для этого, у окружающих это вызовет в лучшем случае недоумение, а в худшем негативные слова. Но, впрочем, давайте вспомним первоисточник: Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь, Так воспитаньем, слава богу, У нас немудрено блеснуть. Онегин был, по мненью многих (Судей решительных и строгих), Ученый малый, но педант, Имел он счастливый талант Без принужденья в разговоре Коснуться до всего слегка, С ученым видом знатока Хранить молчанье в важном споре И возбуждать улыбку дам Огнем нежданных эпиграмм.
Латынь из моды вышла ныне: Так, если правду вам сказать, Он знал довольно по-латыне, Чтоб эпиграфы разбирать, Потолковать об Ювенале, В конце письма поставить vale , Да помнил, хоть не без греха, Из Энеиды два стиха. Он рыться не имел охоты В хронологической пыли Бытописания земли; Но дней минувших анекдоты От Ромула до наших дней Хранил он в памяти своей. В то время, ничего предосудительного в поведении Онегина не было, а почему сейчас это называется хвастовство?
QUOTE
Во-вторых, давайте-ка обратимся к лучшему "оружию инквизитора" - словарю.
QUOTE
Словарь Ушакова: Хвастовство - крайне неумеренное, тщеславное высказывание своих, часто мнимых, достоинств, качеств.
Словарь Ожегова: ХВАСТОВСТВО: неумеренное восхваление чего-нибудь своего, своих достоинств.
Оба определения носят явно негативный, осуждающий характер.
Обратите также внимание на слово "мнимых" в первом определении.
Как знание стихов, может быть мнимым достоинством?
QUOTE
Разумеется, человек, действительно великолепно владеющий искусством, проявляет его не ради того, чтобы похвастаться перед друзьями в разговорах у ларька за бутылочкой пивка. Ничего из того, о чем Вы пишете в качестве возражения, я не хотел сказать и не говорил, я описывал как раз противоположный случай, когда таланта в чем-то конкретном нет, а человек пытается его "проявить". Проявить не ради высокого искусства, не ради искреннего желания развить беседу и поддержать разговор, а исключительно из желания обратить на свою персону чрезмерно повышенное внимание.
Вы знаете, мне практически никогда не приходится вести беседы "ради высокого искусства". А вот за бутылочкой пивка (правда не у ларька, а дома на кухне) и с друзьями поддерживать разговор приходится довольно часто, и когда я порой вставляю цитаты, впрочем как и мои друзья тоже, это скорее становится поводом к обсуждению правильности этих слов в современной жизни, и никогда не произносилось для создания эффекта "высокого ума". То же могу сказать и о беседах "со смыслом". Обсуждение житейских проблем, трудностей на работе, других неприятностей, рассказы о том, где была, что видела, имеют для меня больший смысл, чем рассуждения о стиле написания какого-либо произведения или размере стиха модного поэта.
QUOTE
А я говорил совсем о другом случае. И он тоже имеет право на существование. Ваш случай не является исключающим для моего и наоборот.
В такой ситуации наверное необходимо прекращать наш диалог. Каждый о своем, а истина где-то посредине.
zLoyyyy
QUOTE (sawenka @ 14.07.2010 - время: 18:39)
Так вот вопрос, господа: для вас знание наизусть Н-ного количества стихов является показателем культурности? И каких именно стихов и авторов?
Нет. Только "довеском" к культурности.
Искусственное дыхание
А по-моему, важна именно вторая часть вопроса, "каких именно стихов"... Если человек любит и знает наизусть многое из Пушкина или Грибоедова,- для меня это уже показатель... А вообще-то всё есть показателем: и правильная речь, и к месту примененная цитата... Вспоминается тот же "Онегин":
...Звала Полиною прасковью И говорила нараспев...
Это сообщение отредактировал Искусственное дыхание - 20-09-2010 - 11:11
Ramse$
в шестом, что ли, классе, решил выучить Одиссею Гомера. в качестве самоутверждения, ну и чтоб "блистать , естественно...))
О, муза! Скажи мне о том, многоопытном муже....
выучил пару страниц... блеснуть так нигде и не пришлось, стихи благополучно забыты...
что касается цитирования в разговоре, то это не плохо, если не злоупотреблять. ещё просто бесит подводка к цитате: "Помните, у Овидия (Пушкина, Бодлера, Маршака)..." или: "Недавно перечитывал Йейтса..." или: Гулял намедни в парке с томиком Шекспира, и встретил такие строки..."
Цитируешь - цитируй, но такие подводки сильно пахнут снобизмом.(имху)))
dogfred
Прибыл к нам в часть как-то один капитан. Внешность выразительная, представительный такой, усатый. На первом же вечере самодеятельности под Новый год читал со сцены Твардовского. "Василий Теркин". В армии Теркин вообще на-ура идет, так что свои аплодисменты капитан сорвал. а потом выяснилось, что личность-то он ничтожная. Хам и грубиян. Да и матчасть не очень-то знал. Всю работу с личным составом переложил на сержантов. Вот вам и любитель поэзии. Человек - существо сложное, многоплановое. И одного знания Пушкина, Гоголя или Ромена Роллана не достаточно, чтобы считать его человеком приличным. Про шахматы и шахматистов и совсем понятно. Не дураки, конечно, но и замечательного мало . Вспомните Каспарова, его попытки политической деятельности. Бобби Фишер, чемпион мира, между прочим, тоже тот еще гусь был. Знаете, есть такая театральная байка: известному певцу как-то сказали: "Послушайте, N, вы же идиот!" Тот ответил :"А голос?" И все, возразить было нечего - голос действительно был замечательный!
Искусственное дыхание
QUOTE (sawenka @ 27.07.2010 - время: 15:54)
Блеснуть - это что значит? Мне почему-то кажется, что в большинстве случаев "блеснуть" = "похвастаться", когда слушающие обращают первостепенное внимание не на смысл сказанного, а на сам факт того, что было что-то сказано стихами.[/QUOTE] Блеснуть своими познаниями, как говаривала Алиса, в подходящей компании, как говаривал Винни-Пух.
С ученым видом знатока Коснуться до всего слегка...
И возбуждать улыбку дам Огнем нежданных эпиграмм... (как говаривал А.С...)
dogfred
Когда-то, еще в школе, нас заставляли заучивать наизусть отрывки из классических литературных произведений. Это был не только Пушкин. Мы учили "Слово о полку Игореве", некоторые вещи из "Изборника", "Плач Ярославны", а уж о "Войне и мире" и говорить нечего. Встреча Болконского со старым дубом была просто необходимым объектом для запоминания. Сказать, что эта муштра делала нас культурнее? Нет, конечно. Культура вливалась в нас с прочитанными книгами. Ершов, Некрасов, Диккенс, Твардовский, Пушкин, Гоголь, Чехов,Марк Твен... А насчет запоминания...Знавал одного типа в армии. Капитан. Замечательно читал "Василия Теркина". Но сам был довольно противным человеком. Мне кажется, что культура говорит о месте человека в окружающем мире, о его отношению ко всему, что нас окружает. Даррелл писал о животном мире. Но писал так, что оторваться от его книг было невозможно не только "ботаникам", но и людям, далеким от зоологии.
Ci ne Mato-graff
QUOTE (dogfred @ 22.02.2011 - время: 21:39)
Прибыл к нам в часть как-то один капитан. Внешность выразительная, представительный такой, усатый. На первом же вечере самодеятельности под Новый год читал со сцены Твардовского. "Василий Теркин". В армии Теркин вообще на-ура идет, так что свои аплодисменты капитан сорвал. а потом выяснилось, что личность-то он ничтожная. Хам и грубиян. Да и матчасть не очень-то знал. Всю работу с личным составом переложил на сержантов. Вот вам и любитель поэзии.
QUOTE (dogfred @ 05.03.2011 - время: 20:22)
Знавал одного типа в армии. Капитан. Замечательно читал "Василия Теркина". Но сам был довольно противным человеком.
Это один и тот же капитан?
dogfred
Да, это тот самый офицер. Внешность очень колоритная: высокий, усатый, в теле. ну прямо гренадер! А стихи действительно читал здорово, этого не отнять!
YSA
Поэзия — это искусство, культура.
Важно ли для образованного человека разбираться в культуре? Думаю, что важно.
Наизусть необязательно, но помнить о чём речь, отдельные моменты, фразы — неплохо.
Still Warm
(sawenka @ 14-07-2010 - 18:39) "Вот, мол, говорят, что спортсмены - серые личности, ничего не читают. А Николай Петрович "Онегина" наизусть знал".
Так вот вопрос, господа: для вас знание наизусть Н-ного количества стихов является показателем культурности? Так это он выучил, когда уже тренером стал, стопудово!)
Что же до показателя - не является. Это если по-простому. А по-сложному - послезавтра, если дрло дойдет.
Книгочей
"Поэтом можешь ты не быть, но авторов и их стихи надо знать" - перефраз.
Черубина
Я знала наизусть изрядный кусок из "Малой земли". Ничего это не говорит о моей культурности. Кроме того, что пришлось так загружать память приличными текстами, чтоб получилось это забыть.
Забыть что-то тяжелее, чем помнить. Может стоит мерить культурность в категориях сколько дряни, которую пытаются в меня засунуть, я умудряюсь поофильтровать и забыть.
Fleur de Lys
Да, является, безусловно. Понимание и знание образцов классической поэзии является показателем как степени развития образного, абстрактного мышления у человека, так и мерилом уровня владения тем языком, на котором написаны данные стихи.
Hannusia
Почитываю иногда - да. Но наизусть? Нет...
seksemulo
(Hannusia @ 05-07-2018 - 03:19) Почитываю иногда - да. Но наизусть? Нет... Vi ne ŝatas parkeraĉi = Вы не любите зубрить.