Потом был Серебряный век.
Говорят, что уже 4 года как идет Платиновый век.
Что, не верите?
А вот вам:
| QUOTE |
| 15.05.2006 11:51 Мотор сильнее разгоняет лодку, Чтоб место, где рождается строка - Свою сорокаградусную... "Стирку" Санкт-Петербург прославил на века! (из "Манифеста Платинового века") |
Найти сам "Манифест" я, увы, не смог. Но, наверное, он существует. Хочется верить - не виртуально.
Едем дальше:
| QUOTE |
| 27.10.2006 00:20 Когда совсем недавно в Петербурге Мной был объявлен Платиновый век, То снова - пьянство, мат, развал культуры: "Поэтом" унижался человек! Мне и Анастасии стало ясно, Как Бог нам даровал тяжелый шанс: Названье "Платиновый век " прекрасно - Кто с ним начнет Российский Ренессанс? |
Кто такой петербургский поэт Ившуков - мне неизвестно. Судя по всему, весьма молодой человек. Но новый век в поэзии уже открыл.
Вместе с тем есть у ряда исследователей и вполне серьезные основания выделять платиновый век, связывая его с именем Бродского.
И даже более того. Выдающий филолог Роман Якобсон в платину облекал век Серебряный:
| QUOTE |
| Наименование «серебряный век» (русской поэзии) было всего лишь отчужденной кличкой, данной критиками, в лучшем случае, как извинение, а в худшем – как поношение. Сами поэты, еще живые представители этого века, Пастернак, Ахматова, Цветаева пользовались им изредка со смутной и иронической покорностью, не снисходя до открытия спора с критиками. В наши дни название осталось в употреблении историков искусства, критиков и литературоведов как стершийся и утративший свой первоначальный, да и вообще какой бы то ни было аксиологический смысл, но не лишенный жеманности классификационный термин, применяемый за неимением лучшего. В гарвардском курсе по русской поэзии ХХ века (лекция 17 февраля 1967 года) Р. Якобсон начисто отверг «термин Сергея Маковского серебряный век» как «несостоятельный», а «понятие» серебряного века как «неверное и вульгарное искажающее характер этого века, который был великим веком художественного эксперимента». В ранней обзорной статье и в своей книге о Блоке и Белом «Неистовые поэты» Якобсон пользовался выражением «второй» или «новый золотой век», а в предисловии к его посмертно изданной антологии переводов «Лирика в переводе с русского: символисты и другие» (1972 года издания) впервые появился термин «Платиновый Век русской песни». Это и в самом деле отличное наименование, преодолевающее крайностей разных точек зрения на век модернизма. Платина ценится не ниже золота, у нее благородный серебристый оттенок, а главное: она – новый металл, открытый в результате научно-технического прогресса в XVIII веке. Неудивительно, что выражение «платиновый век» нравилось Роману Якобсону, который в своей эпохе видел, в первую очередь, век великого художественного эксперимента, век авангарда. Из статьи: Ронен О. Серебряный век как умысел и вымысел//Материалы и исследования по истории русской культуры. Вып.4. – М.:ОГИ, 2000 |
Это сообщение отредактировал sawenka - 14-01-2011 - 19:29
| QUOTE (sawenka @ 14.01.2011 - время: 10:25) |
| Сначала было время Пушкина. Это был золотой век русской поэзии. Потом был Серебряный век. |
потом по-тихоньку скатились на "бронзу" (Вознесенский, и иже с ним)
| QUOTE |
| Говорят, что уже 4 года как идет Платиновый век. Что, не верите? |
верим. таблица Менделеева богата.
a у меня, вона, "радиевый" период затянулся - "ноль грамм добычи, 5 лет труда труда"
Это сообщение отредактировал Format C - 14-01-2011 - 20:07
| QUOTE (sawenka @ 14.01.2011 - время: 18:25) |
| Говорят, что уже 4 года как идет Платиновый век. Что, не верите? |
Золотой век чего-либо - это когда то самое что-либо процветает во всех смыслах. Золотой век поэзии - это когда стихи востребованы у населения, а поэты (хорошие поэты) могут жить продавая издателям свои произведения.
В случае с поэзией самого Пушкина и его времени, стихи были востребованы как жанр, а проще говоря, как одно из немногочисленных развлечений доступных тем у кого было время развлекаться. А учитывая, что Пушкин был в некотором роде первооткрывателем отечественной поэзии в её современном понимании, это было ещё и новое развлечение.
Платина дороже золота, значит платиновый век для поэзии и поэтов должен быть ещё более благоприятен, чем времена Пушкина.
Положа руку на сердце, сегодня платиновый век поэзии?!
| QUOTE (Aquitania @ 14.01.2011 - время: 21:10) |
| Положа руку на сердце, сегодня платиновый век поэзии?! |
Это зависит от самомнения или попытки создать антураж...
| QUOTE (sawenka @ 14.01.2011 - время: 21:16) | ||
Это зависит от самомнения или попытки создать антураж... |
Это зависит от того можно жить зарабатывая исключительно написанием стихов или нет. ИМХО.
Сейчас платиновый век женских любовных романов, детективов и т.п.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 14-01-2011 - 22:57
| QUOTE (Aquitania @ 14.01.2011 - время: 21:56) | ||||
Это зависит от того можно жить зарабатывая исключительно написанием стихов или нет. ИМХО. |
Ну почему... есть, например, студенческие фестивали поэзии (приглашали придти послушать - не ходил), там таких манифестов... причем совершенно бесплатно. Узнает народ, что имажинисты говорили так, а футуристы - иначе, начинают возрождать. Но вроде как ни одного гения Игоря Северянина, сколько слышал отзывов, оттуда пока не вышло.
| QUOTE (sawenka @ 14.01.2011 - время: 21:16) | ||
Это зависит от самомнения или попытки создать антураж... |
Говорить можно что угодно. В наше время беспробудного пиара и наглости, которая уже не второе, а первое и единственно возможное счастье - чем громче ... крикнешь, тем больше шансов, что тебя заметят. А потому не важно что именно кричать, важно кричать громче с завываниями и повизгиваниями. И тогда люди, которые ничего не смыслят в поэзии, например, (а таких большинство), назовут тебя гениальным автором, а то нищее на поэтическое слово и во многих смыслах убогое время, в которое ты имел несчастье родиться- "платиновым веком русской поэзии".
| QUOTE (Дионео @ 14.01.2011 - время: 22:02) |
| ... а то нищее на поэтическое слово и во многих смыслах убогое время, в которое ты имел несчастье родиться- "платиновым веком русской поэзии". |
Я бы не сказала, что сейчас нищее и убогое на поэтическое слово время. Сегодня достаточно интересных авторов с большим потенциалом. Но сегодня нет почвы и стимула для развития.
Искусство ради искусства это не стимул.
Взять тебя - ты пишешь хорошие стихи. Ты пошел бы с ними на подобную встречу, даже зная, что легко утрешь всем нос? Не пиара ради, конечно.
скрытый текст
Я читал одних из сборников с такого поэтического вечера. Там даже до подошвы тапочек тебе не достают...
| QUOTE (Aquitania @ 14.01.2011 - время: 22:13) |
| Я бы не сказала, что сейчас нищее и убогое на поэтическое слово время. Сегодня достаточно интересных авторов с большим потенциалом. |
И кому интересен их "большой потенциал"? Да и что такое большой потенциал, демонстрируемый исключительно в узких кругах любителей не поэзии даже, а данного автора?
В наше время невозможно быть поэтом, потому что "поэт" это не профессия, не статус и даже не хобби. "Поэт" - это редкое извращение, определённый тип душевнобольного.
| QUOTE (Дионео @ 14.01.2011 - время: 22:23) |
| И кому интересен их "большой потенциал"? Да и что такое большой потенциал, демонстрируемый исключительно в узких кругах любителей не поэзии даже, а данного автора? В наше время невозможно быть поэтом, потому что "поэт" это не профессия, не статус и даже не хобби. "Поэт" - это редкое извращение, определённый тип душевнобольного. |
Вот как ты хочешь, но спорю я с тобой! У тебя причина и следствие никак не соприкасаются.
Именно потому, что никому не интересен их большой потенциал, у них и нет стимула куда-то продвигаться со своими стихами. Именно поэтому и узок круг любителей. Нынче поэты пишут не для читателей, а для поэтов.
А поэтом в смысле "определённого типа душевнобольного" и сегодня распрекрасно можно быть - ты сам живое тому подтверждение.
| QUOTE (sawenka @ 14.01.2011 - время: 22:18) |
| Ты пошел бы с ними на подобную встречу, даже зная, что легко утрешь всем нос? |
Нет, не пошёл бы.
Я накрепко запомнил анекдот, который услышал ещё в юности: "Наконец-то он прославился. Теперь о нём знали уже трое."
Чтобы стать Пушкиным, надо было не только "родиться в России с душой и талантом", но и оказаться в среде, для которой поэзия - высшая форма общения. А не фокус наподобие карточного.
Это сообщение отредактировал Дионео - 14-01-2011 - 23:32
| QUOTE (Aquitania @ 14.01.2011 - время: 22:30) |
| Вот как ты хочешь, но спорю я с тобой! У тебя причина и следствие никак не соприкасаются. |
А я с тобой спорить не буду. Всё так. "Никому не интересен их большой потенциал" - настолько даже, что и сам потенциал определить невозможно - оттого, что язык на котором они говорят, поэтический язык, это мёртвый язык типа латыни или древнееврейского, доступный исключительно специалистам.
| QUOTE (Aquitania @ 14.01.2011 - время: 22:39) |
| Народу не нужны стихи. |
Народу нужно научиться писать стихи.
| QUOTE (sawenka @ 14.01.2011 - время: 22:51) | ||
Народу нужно научиться писать стихи. |
Зачем?
| QUOTE (Дионео @ 14.01.2011 - время: 22:53) | ||||
Зачем? |
Думаешь, слишком многие научатся?
| QUOTE (sawenka @ 14.01.2011 - время: 22:55) | ||||||
Думаешь, слишком многие научатся? |
Нет, Саш, Ди (и я тоже) интересуется для какой такой высшей цели народу нужно научиться писать стихи? Что должно послужить им стимулом для такого обучения?
Кого нынче интересуют стихи?
Это сообщение отредактировал Aquitania - 15-01-2011 - 00:03
Так каждому стихотворению предпослана краткая история создания. Вроде "был серый вечер, я смотрел на закат, и у меня родилось...". Ну, стихи и стихи. Самые обычные серые стихи.
Но нет. В книге была вступительная статья. Даже две. В обеих авторы, как оказалось, друзья рецензируемого (а как же, там еще были фотографии), наперебой восторгаются его строками. Но главный посыл - это стихи играют только в аутентичном авторском исполнении. Так что завидуйте нам, ребята, что мы можем его слушать, а еще лучше приходите на поэтические фестивали.
| QUOTE (Aquitania @ 14.01.2011 - время: 23:02) |
| Нет, Саш, Ди (и я тоже) интересуется для какой такой высшей цели народу нужно научиться писать стихи? Что должно послужить им стимулом для такого обучения? Кого нынче интересуют стихи? |
Не знаю. Наверное, все тех же - романтических барышень, вдохновленных юношей, немногих ценителей. Но ведь надо же им кого-то ценить. И знать, за что именно. И не возносить себя, если получается криво.
Защищают ведь диссертации по современной поэзии, книги пишут. Я недавно слышал посвященный этой теме доклад, у докладчика была живая дискуссия минут на десять с двумя или тремя девушками из зала человек в сорок.
| QUOTE (sawenka @ 14.01.2011 - время: 14:51) |
| Народу нужно научиться писать стихи. |
и не писать - тоже
| QUOTE (Format C @ 14.01.2011 - время: 23:18) | ||
и не писать - тоже |
И не писать - тоже. По крайней мере, не позиционировать это как высшую форму творчества.
Это сообщение отредактировал sawenka - 15-01-2011 - 00:23
| QUOTE (sawenka @ 14.01.2011 - время: 23:08) |
| Знаю я в одностороннем порядке одного настоящего поэта. |
Один мой знакомый (не друг, но и не посторонний, просто знакомый) знавший о моих поэтических "загибах" однажды приволок мне книжку какого-то "пиита". Книжка, изданная на средства автора, была убога как по форме, так и по содержанию. Пролистав несколько страниц и наткнувшись на такой перл, как например "звёзды под небом" и ряд других, я вернул книжицу знакомому, высказавшись в том смысле, что не стоило и бумагу переводить.
Знакомый очень обиделся и ответил :"Обгадить каждый сможет".
| QUOTE (sawenka @ 14.01.2011 - время: 23:17) |
| Не знаю. Наверное, все тех же - романтических барышень, вдохновленных юношей, немногих ценителей. Но ведь надо же им кого-то ценить. И знать, за что именно. И не возносить себя, если получается криво. |
Ну ты ведь сам видишь, что основное слово тут "немногих". Да, к сожалению, а что поделаешь?!
А диссертации и по ядерной физике пишут - это не показатель. Искусство это не наука, оно должно быть интересно массам. А массам стихи не особо интересны. Отсутствует культура литературного языка.
| QUOTE (Дионео @ 14.01.2011 - время: 23:24) |
| Знакомый очень обиделся и ответил :"Обгадить каждый сможет". |
Можно было бы показательно разобрать пару стихов.
Или не стоило тратить время?
| QUOTE (sawenka @ 14.01.2011 - время: 23:29) |
| Можно было бы показательно разобрать пару стихов. |
Эмммм. Даже ответить нечего. У меня тоже похожий случай был.
Для разбора полётов, нужно чтоб у тебя соответствующая аудитория была.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 15-01-2011 - 00:40
| QUOTE (Aquitania @ 14.01.2011 - время: 23:25) |
| Искусство это не наука, оно должно быть интересно массам. А массам стихи не особо интересны. Отсутствует культура литературного языка. |
А это - следствие мудрой политики нашего министерства образования.
Урезают часы литературы. Сочинения подменяют изложениями. И так далее. Плюс снижение качества воспитания школьных учителей как носителей возможности научить воспринимать красоту языка (я не говорю о материальном стимуле к плодотворной работе).
Приём в институт осуществляется на основании конкурса, где нужно доказать писательские или переводческие способности. Вступительные испытания традиционно представляют собой экзамены по русской литературе и русскому языку, творческий конкурс (этюд) и собеседование. Кроме того, абитуриент должен предварительно представить к оценке небольшую творческую работу. Среди преподавателей в Литинституте есть и писатели, которые, основываясь на собственном опыте, ведут творческие семинары по разным литературным жанрам и художественному переводу.
Упоминается в «Четвертой прозе» Мандельштама: «…убежать, лишь бы не видеть эти двенадцать светлых иудиных окон на Тверской, не слышать стук счетов, звон сребреников, счет печатных листов».
Среди выпускников - Ахмадуллина, Юлия Друнина, Замятин, Фазиль Искандер, Виктор Курочкин (который "На войне, как на войне"), лауреат Сталинской премии Лев Ошанин, наиболее известный детскими песенками Михаил Пляцковский, Анатолий Приставкин, Николай Рубцов, Константин Симонов ("Жди меня, и я вернусь..."), Бенедикт Сарнов, Владимир Тендряков. И еще около 190 имен, которые я никогда или почти никогда не слышал (хотя бы потому, что углубленно 20-м веком не приходилось заниматься).
Вступительные испытания, в т.ч.
общие знания по теории литературы
по теории литературы
скрытый текст
Творческий этюд
скрытый текст
Творческое собеседование
скрытый текст
И 250 строк своего творчества.
Подборка стихов из Института:
Илья Александров, 2 курс, д/о. Подборка стихотворений. Семинар поэзии Е.Б. Рейна
скрытый текст
Постепенно процесс появления в печати перспективных писателей привел... к тому, что мы видим сейчас.
Я не специалист в литературе 20-го века, подчеркну еще раз. Поэтому могу ошибаться, набрасывая схему всеобщего творчества.
| QUOTE (sawenka @ 14.01.2011 - время: 17:25) |
| Это прекрасно, что простые люди - техники, механики, моряки, зоологи и др. чувствовали в себе желание творить... |
э-э... тут вопрос социальный
им делают вид что платят, они делают вид что работают (на основной работе)
а попробуй плевать в потолок по 8 часов в день - волей-неволей потянет на творчество.
от и получается: да здравствует советская техническая интеллегенция - самая творческая интеллегенция в Мире.
у Дмитрия Ивановича (Менделеева), чемоданных дел мастера, правда, тоже творческие порывы были - но хватило ж ума у человека не писать стихи кубиками.
Это сообщение отредактировал Format C - 15-01-2011 - 07:39
| QUOTE (Aquitania @ 15.01.2011 - время: 00:16) |
| Саш, да какие там учителя, к чёрту? Чему они научат в плане стихов? Я на первое сентября перестала ходить с ребёнком. Причина? Преподавательский состав читает на линейке стихи собственного сочинения посвящённые празднику. Чувства, которые я испытала однажды послушав сей опус описать не смогу - это непередаваемо! И эти люди моих детей литературе учат! |
А причем тут учителя? Они пишут плохие стихи, потом, зачастую хихикая от смущения, читают их - но они не лезут в гении, не провозглашают себя Авторами, не претендуют на сборники стихов (разве что на маленькие местечковые, не выходящие за пределы школы), не открывают новых веков в поэзии.
| QUOTE (sawenka @ 15.01.2011 - время: 11:27) | ||
А причем тут учителя? |
Дело не в том, лезут они со своими произведениями куда-то или нет. Сейчас объясню.
Вот есть учитель литературы. Не химии, не труда, а именно литературы. И именно этот человек поставлен прививать детям первые литературные знания, понятия и вкус, в том числе в стихах. Именно этот учитель будет объяснять моему сыну какие есть хорошие стихи и почему именно они хорошие. Именно он будет давать моему сыну задание на дом выучить какой-то из стихов очередного автора и т.п. А как он будет всё это делать, если понимания не имеет, а только теорию кое-как знает в рамках программы. Ладно Пушкин, Есенин - тут учитель вряд ли что напортит, бо тяжело напортить. Но ты бы слышал, что учил мой сынуля кроме действительно хороших авторов! Я сейчас тебе имена не назову - не помню уже кто именно был, но имена довольно известные в литературе. Это поэты - не дай господь, а преподносят их наравне с тем же Пушкиным. Никаких сравнений даже не делается типа вот гениальные стихи, а вот так себе, но тоже известный автор был. И потом вырастает человек у которого в голове каша полная, все поэты для него на одном уровне, а если вдруг самому что-то удастся срифмовать, то сразу решит, что и он ничем не хуже Пушкина.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 15-01-2011 - 13:00
| QUOTE (Дионео @ 14.01.2011 - время: 22:53) | ||
Зачем? |
для общего развития.
раньше учили в обязательном порядке (ну, дворянство, по крайней мере))
танцам ещё учили...
а в Японии так вообще стыдно было не уметь складывать стихов...
опять же среди дворянства.
отсюда можно сделать вывод, что в кровь в дворянских жилах действительно голубее, чем у сиволапых мужиков, а можно и другой вывод сделать: им просто было нефиг делать.
по всякому, стихосложение для мозгов полезно ))
| QUOTE (sawenka @ 15.01.2011 - время: 01:25) |
| Это прекрасно, что простые люди - техники, механики, моряки, зоологи и др. чувствовали в себе желание творить. Они шли учиться на писателя, получали корочку, входили в состав Союза писателей, печатались... |
Вот у меня есть 50-томник «Библиотека журнала «Дружба Народов»
(нашел на одном чердаке, вместе с 9-томником Маяковского, полным собранием Ленина и 12-томником Чехова))
Так вот.
Из всех 50-ти томов мне известны только несколько фамилий, а именно:
Симонов,
Трифонов,
Рыбаков,
Астафьев,
Казаков,
Троепольский,
Распутин
и Адамович.
всё.
Я, конечно, не эксперт по советской литературе, но почитал на своем веку немало и мог бы побольше фамилий узнать. Но, не узнал.
Почему?
Да потому, что все прочие - это как раз те самые «простые люди - техники, механики, моряки, зоологи и др.»
Шлак.