Т. Г. Шевченко - свободолюбивый поэт или вурдалак? |
||
Всего голосов: 0 |
Владимир, ага |
Долго думал, где опрос разместить - вроде и к литературе, и к политике, и к идеологии, и к флэйму, и даже к живописи текст относится. Но вопрос мне показался серьёзным, поэтому - здесь разместил, пусть на меня не обижаются сами знаете кто... Итак... Таки шо, концепция сменилась? Вопрос топика, по-преимуществу, к тем, кто учился при СССР. Сам лично в школе ни одного стихотворения Т. Г. Шевченко не прочел - уж больно корявыми и тошнотворными его вирши мне показались (справочно, не для похвальбы - в аттестате средний балл 4,75, по литературе - 5) Но верил на слово учебникам, считал его терпилой самодержавия, борцом против царизма (и прогессивные разночинцы и прочие неадекваты его у крепостника выкупили, и в солдатчину его забрили, и даже царизм с ним цацкался) - более того, считал его талантливым поэтом, текст ведь не имеет никакого значения, главное - мнение авторитетов. До вчерашнего дня считал, и вдруг - как обухом по голове (разрыв шаблона, поэтому под спойлером, слабонервным читать после приема валокордина): скрытый текст То, что это написал гениальный тролль, меня спровоцировало на сетевые раскопки. Мдя... Олесь Бузина - русофоб еще тот: скрытый текст Зато конспиролог - будьте-нате! Опять когнитивный диссонанс, поэтому - под спойлер: скрытый текст И почему-то О. Бузина очень не любит Т. Г. Шевченко - вот как называются разделы его опуса о Кобзаре: Берия в президиуме шевченковского юбилея Кровавая библия Хуторской философ Но вывод автор делает парадоксальный: И большевики, и националисты очень любили Шевченко, с одинаковым рвением создавали его культ и числили в своих пророках. И по пунктам разжевывает: Почему? Да потому, что порывшись в «Кобзаре», можно найти материал для любой идеологии! Нет такого тезиса, который бы не исповедовал наш «украинский апостол», и от которого бы он одновременно не отрекался. А здесь текст убрал под спойлер, чтобы не ранить нежные души свидомитов - оказывается, Т. Г. Шевченко и расист, и чуть ли не лижет филейные места проклятому царизму: скрытый текст Кому интересно - здесь весь текст, аж 7 страниц сайта... Будучи убитым наповал этой инфой, весь вечер и ночь читал Кобзаря. Мдя... Рекомендую... Потом поделитесь впечатлениями, и плиз, ответьте на вопрос опроса - кто он, Т. Г. Шевченко? Поэт или коньюнктурщик-вурдалак? Мне показалось, что у него явно выраженные садистские наклонности, его в психушку надо было запереть, а кровавый царизм с ним цацкался. Хотя литературных способностей у Кобзаря не нашел, он даже графоман никакой. Поэтому проголосовал за другой вариант - постеснялся конкретизировать "Т. Г. Шевченко - психически больной графоман". Тема не наградная. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 21-04-2015 - 11:33 |
Lileo |
Выбрала 4 вариант. То есть я, конечно, знаю, кто он такой, но никогда не читала его стихов и не собираюсь. |
dogfred |
По своему содержанию тема больше соответствует направленности форума "Литература и лингвистика", на котором рассматриваются и литературное творчество, и авторы. Тема перенесена Это сообщение отредактировал dogfred - 21-04-2015 - 21:43 |
Иллюзорный |
П.2 )) |
Hannusia |
Тарас Шевченко не просто свободолюбивый поэт - он сама совесть украинского народа, его святыня. Не буду здесь оспаривать глупцов - Пушкин не советовал. Напомню лишь, что во времена отсутствия не то что интернета. но и радио - широкие народные массы Украины знали много чего из Шевченко наизусть. Напомню, что не только в советские времена, когда Великого Кобзаря стали чествовать на государственном уровне, но и во времена царские, когда его имя было под запретом - в домах и хатах, светлицах и хибарах Украины портрет Шевченко зачастую висел наряду с иконами, а то и вместо них. Это было задолго до Петлюры и Бандеры, до того, как харьковский адвокат Михновский произнёс два слова: "украинский национализм"... Это я к тому, что нельзя оскорблять совесть народа и его святыни. А ублюдок О.Б., долгое время промышлявший вышеуказанным, наконец получил своё. Собаке собачья смерть! Сожалею лишь, что не из моей руки он её получил. |
__Настя__ |
Hannusia, только 2 вопроса. Кто такой О.Б. и не забыли ли в Украине Жуковского и Брюллова? Это сообщение отредактировал __Настя__ - 22-04-2015 - 21:51 |
tantrik |
Пункт первый. |
alexalex83 |
(Hannusia @ 22.04.2015 - время: 01:27)Тарас Шевченко не просто свободолюбивый поэт - он сама совесть украинского народа, его святыня. Не буду здесь оспаривать глупцов - Пушкин не советовал. Напомню лишь, что во времена отсутствия не то что интернета. но и радио - широкие народные массы Украины знали много чего из Шевченко наизусть. Напомню, что не только в советские времена, когда Великого Кобзаря стали чествовать на государственном уровне, но и во времена царские, когда его имя было под запретом - в домах и хатах, светлицах и хибарах Украины портрет Шевченко зачастую висел наряду с иконами, а то и вместо них. Это было задолго до Петлюры и Бандеры, до того, как харьковский адвокат Михновский произнёс два слова: "украинский национализм"... Озверели украинцы...если их женщины так пишут о убитых журналистах.. Беда со страной..умоется она кровавой юшкой... |
Владимир, ага |
(alexalex83 @ 22.04.2015 - время: 23:37) (Hannusia @ 22.04.2015 - время: 01:27) Тарас Шевченко не просто свободолюбивый поэт - он сама совесть украинского народа, его святыня. Не буду здесь оспаривать глупцов - Пушкин не советовал. Напомню лишь, что во времена отсутствия не то что интернета. но и радио - широкие народные массы Украины знали много чего из Шевченко наизусть. Напомню, что не только в советские времена, когда Великого Кобзаря стали чествовать на государственном уровне, но и во времена царские, когда его имя было под запретом - в домах и хатах, светлицах и хибарах Украины портрет Шевченко зачастую висел наряду с иконами, а то и вместо них. Это было задолго до Петлюры и Бандеры, до того, как харьковский адвокат Михновский произнёс два слова: "украинский национализм"... Озверели украинцы...если их женщины так пишут о убитых журналистах.. Хороша же совесть у украинского народа. И нашим, и вашим. |
sawenka |
Дорогие господа. Если вы хотите обсуждать творчество Шевченко - милости просим. Если будете поговорить за политику - вам не сюда. С надеждой на понимание, ваш я. |
Владимир, ага |
(sawenka @ 01.05.2015 - время: 22:33)Дорогие господа. Собственно, не творчество планировал обсудить, а личность Т. Г. Шевченко. Об этом и стартовом постинге заявил: Долго думал, где опрос разместить - вроде и к литературе, и к политике, и к идеологии, и к флэйму, и даже к живописи текст относится. Но вопрос мне показался серьёзным, поэтому - здесь разместил, пусть на меня не обижаются сами знаете кто... Удивился переносу темы, но обсуждать действия модераторов низззя... |
sawenka |
(Владимир, ага @ 01.05.2015 - время: 22:36) (sawenka @ 01.05.2015 - время: 22:33) Дорогие господа. Собственно, не творчество планировал обсудить, а личность Т. Г. Шевченко. Об этом и стартовом постинге заявил: Долго думал, где опрос разместить - вроде и к литературе, и к политике, и к идеологии, и к флэйму, и даже к живописи текст относится. Но вопрос мне показался серьёзным, поэтому - здесь разместил, пусть на меня не обижаются сами знаете кто...
Личность обсуждайте. Но без политики и взаимных оскорблений. |
Владимир, ага |
(sawenka @ 01.05.2015 - время: 22:42) (Владимир @ ага , 01.05.2015 - время: 22:36) (sawenka @ 01.05.2015 - время: 22:33) Дорогие господа. Собственно, не творчество планировал обсудить, а личность Т. Г. Шевченко. Об этом и стартовом постинге заявил: Долго думал, где опрос разместить - вроде и к литературе, и к политике, и к идеологии, и к флэйму, и даже к живописи текст относится. Но вопрос мне показался серьёзным, поэтому - здесь разместил, пусть на меня не обижаются сами знаете кто... Удивился переносу темы, но обсуждать действия модераторов низззя... Личность обсуждайте. Сорри, туплю. Если не сложно, поясните, пожалуйста. Вот эту реплику оппонентки: Тарас Шевченко не просто свободолюбивый поэт - он сама совесть украинского народа, его святыня. Оспаривать нельзя? |
de loin |
(Hannusia @ 22.04.2015 - время: 01:27)Тарас Шевченко не просто свободолюбивый поэт - он сама совесть украинского народа, его святыня. Не буду здесь оспаривать глупцов - Пушкин не советовал. Напомню лишь, что во времена отсутствия не то что интернета. но и радио - широкие народные массы Украины знали много чего из Шевченко наизусть. Напомню, что не только в советские времена, когда Великого Кобзаря стали чествовать на государственном уровне, но и во времена царские, когда его имя было под запретом - в домах и хатах, светлицах и хибарах Украины портрет Шевченко зачастую висел наряду с иконами, а то и вместо них. Это было задолго до Петлюры и Бандеры, до того, как харьковский адвокат Михновский произнёс два слова: "украинский национализм"... М-да... Ну вот в свой 100-летний юбилей дух Шевченко видимо и вылетел как джин из бутылки... Задолго до этого ещё о нём писали |
sawenka |
(Владимир, ага @ 01.05.2015 - время: 22:48)Сорри, туплю. Тарас Шевченко не просто свободолюбивый поэт - он сама совесть украинского народа, его святыня. Оспаривать нельзя? Еще раз. Можно обсуждать особенности творчества Шевченко. Можно обсуждать личность Шевченко. Можно обсуждать время, в которое он жил. Можно обсуждать его литературную, культурную и социальную судьбу и восприятие его и его творчества потомками. Но нельзя скатываться в обсуждение просто политики, для этого есть свой отдельный раздел. |
mi621 |
Пункт 2. Можно добавить - говнюк неблагодарный. Для полноты картины. |
Рабиновичъ |
...У меня свой, классический вариант ответа: о мертвых либо хорошо, либо-....помолчим... а то, что его выкупили из рабства "клятые москали"-это исторический факт...за это, видно, и благодарил...от всей души... |
alexalex83 |
(Рабиновичъ @ 03.05.2015 - время: 13:56)...У меня свой, классический вариант ответа: о мертвых либо хорошо, либо-....помолчим... а то, что его выкупили из рабства "клятые москали"-это исторический факт...за это, видно, и благодарил...от всей души... Так ему еще "кляты москали" денег собрали для выкупа родных..но Тарас просто на эти деньги хорошенько забухал... Вся его жизнь - пример черного пьянства и черной неблагодарности... |
Владимир, ага |
(alexalex83 @ 05.05.2015 - время: 13:47) (Рабиновичъ @ 03.05.2015 - время: 13:56) ...У меня свой, классический вариант ответа: о мертвых либо хорошо, либо-....помолчим... а то, что его выкупили из рабства "клятые москали"-это исторический факт...за это, видно, и благодарил...от всей души... Так ему еще "кляты москали" денег собрали для выкупа родных..но Тарас просто на эти деньги хорошенько забухал... ИМХО, насчет денег на выкуп родных - это были происки. Знали "кляты москали" слабость Кобзаря к бухалову, вот и подложили свинью, чем преждевременно свели его в могилу. Не смог удержаться Т.Г., пропил, вот и посадил печень. Пил-то не экологически чистую горилку, а сомнительную имперскую водку. |
sawenka |
Видимо, для плодотворного обсуждения необходимо некоторое знакомство с творчеством и биографией Шевченко. Владимир, подайте пример. |
Владимир, ага |
(sawenka @ 08.05.2015 - время: 11:47)Видимо, для плодотворного обсуждения необходимо некоторое знакомство с творчеством и биографией Шевченко. А гопака сплясать не нужно? Для придания соответствующего колорита обсуждению. Но, поскольку Ваш наброс по форме совпадает с моими целями в данном топике, подкормлю: Сам лично в школе ни одного стихотворения Т. Г. Шевченко не прочел - уж больно корявыми и тошнотворными его вирши мне показались... Полагаете, после школы зачитывался Кобзарем? |
sawenka |
(Владимир, ага @ 08.05.2015 - время: 23:07) (sawenka @ 08.05.2015 - время: 11:47) Видимо, для плодотворного обсуждения необходимо некоторое знакомство с творчеством и биографией Шевченко. А гопака сплясать не нужно? Для придания соответствующего колорита обсуждению. Сам лично в школе ни одного стихотворения Т. Г. Шевченко не прочел - уж больно корявыми и тошнотворными его вирши мне показались... Полагаете, после школы зачитывался Кобзарем? Можно и гопак сплясать, и на Ютуб выложить, мы поаплодируем, если хорошо спляшете. Но ведь вы пишете, что "Будучи убитым наповал этой инфой, весь вечер и ночь читал Кобзаря. Мдя... Рекомендую... ", и чуть ниже, что "литературных способностей у Кобзаря не нашел, он даже графоман никакой". Значит, вы его читали и можете высказаться с примерами из прочитанного. Нет? |
Format C |
В поэме "Катерина" Тарас Григорьевич вывел трагический образ девушки, которую некий лихой вояка из Московии, говоря по русски, "поматросил и бросил" - стала посмешищем всего села, а потом бросилась в прорубь. На "мове" это произведение воспринимается тяжеловато, а русского перевода, вроде, и нет. А я бы почитал, красиво этот Тарас вирши складывает! Это сообщение отредактировал Format C - 10-05-2015 - 03:31 |
Владимир, ага |
(sawenka @ 09.05.2015 - время: 11:01) (Владимир @ ага , 08.05.2015 - время: 23:07) (sawenka @ 08.05.2015 - время: 11:47) Видимо, для плодотворного обсуждения необходимо некоторое знакомство с творчеством и биографией Шевченко. А гопака сплясать не нужно? Для придания соответствующего колорита обсуждению. Сам лично в школе ни одного стихотворения Т. Г. Шевченко не прочел - уж больно корявыми и тошнотворными его вирши мне показались... Полагаете, после школы зачитывался Кобзарем? Можно и гопак сплясать, и на Ютуб выложить, мы поаплодируем, если хорошо спляшете. В стартовом постинге обильные цитаты и ссылка. Полностью согласен с мнением автора. Кобзарь - как универсам, каждый найдет себе строки по душе, на любой вкус и политическую ориентацию есть. только поэзии нет. |
sawenka |
(Владимир, ага @ 10.05.2015 - время: 09:49)В стартовом постинге обильные цитаты и ссылка. Полностью согласен с мнением автора. Кобзарь - как универсам, каждый найдет себе строки по душе, на любой вкус и политическую ориентацию есть. только поэзии нет. А вот говорят, что просто рифмованные строки очень хороши для агиток - поэзии и красоты ноль, зато ритмично и декламировать удобно. Вам при чтении так не показалось? |
Владимир, ага |
(sawenka @ 10.05.2015 - время: 11:18) (Владимир @ ага , 10.05.2015 - время: 09:49) В стартовом постинге обильные цитаты и ссылка. Полностью согласен с мнением автора. Кобзарь - как универсам, каждый найдет себе строки по душе, на любой вкус и политическую ориентацию есть. только поэзии нет. А вот говорят, что просто рифмованные строки очень хороши для агиток - поэзии и красоты ноль, зато ритмично и декламировать удобно. Вам при чтении так не показалось? В агитках должны быть призывы, императивы. "Да здравствует всё сразу!", "Ну, за взаимопонимание!" У ТГ такого нет. У Кобзаря слишком много я. Даже не лирический герой - именно ТГ из каждой строчки прет. Как чукча, что видит, о том поёт, поэтому и не поэт. Влом анализировать, да и стесняюсь после мастер-класса dogfred'a. Вдруг не то количество интервалов между строчками выдам, а ему не понравится. Тем более, кое-кто считает, что ПОНОСтальгирую пишется благозвучнее, чем понАстОльгирую. Зачем же я буду в чужой монастырь со своим уставом ломиться? Это без меня... Опять же - считаю, что постить без копирайта после каждой буквы - плагиат. Кириллицу-то Кирилл и Мефодий изобрели, надобно уважать их. А это проблематично - в правилах есть и требование давать ссылки на первоисточники, а какие первоисточники канонические в данном случае, а какие - апокрифы? Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-05-2015 - 11:33 |
sawenka |
(Владимир, ага @ 10.05.2015 - время: 11:31) (sawenka @ 10.05.2015 - время: 11:18) (Владимир @ ага , 10.05.2015 - время: 09:49) В стартовом постинге обильные цитаты и ссылка. Полностью согласен с мнением автора. Кобзарь - как универсам, каждый найдет себе строки по душе, на любой вкус и политическую ориентацию есть. только поэзии нет. А вот говорят, что просто рифмованные строки очень хороши для агиток - поэзии и красоты ноль, зато ритмично и декламировать удобно. В агитках должны быть призывы, императивы. "Да здравствует всё сразу!", "Ну, за взаимопонимание!" У ТГ такого нет. Не обязательно. В агитационных сочинениях императива много может и не быть, надавить на больное место можно и без постоянных восклицательных знаков. У Маяковского тоже "я" много. Как по-вашему, они сопоставимы? |
Odesssa |
Кстати, для понимания незамутнённо-испитой души шевченковского гения очень душеполезно почитать упомянутую в стартовом посте книжку "Тарас Шевченко - крёстный отец украинского национализма". Напомню, что не только в советские времена, когда Великого Кобзаря стали чествовать на государственном уровне, но и во времена царские, когда его имя было под запретом - в домах и хатах, светлицах и хибарах Украины портрет Шевченко зачастую висел наряду с иконами, а то и вместо них. Хотелось бы поподробнее про царские времена. Когда и кем его имя было запрещено? В популярнейшей энциклопедии Брокгауза/Ефрона про Шевченку написана объёмная статья, таланты его никто не умалял, ну упомянуто конечно, что пьянь конченная, ну так куда деваться. Если можно просвятите, с какого перепоя наглухо не грамотное украинское крестьянство массово молилось на портретик Шевченко? Эти бредни подкреплены хоть какими-то доказательствами? |
Владимир, ага |
(Odesssa @ 03.07.2015 - время: 18:24)Напомню, что не только в советские времена, когда Великого Кобзаря стали чествовать на государственном уровне, но и во времена царские, когда его имя было под запретом - в домах и хатах, светлицах и хибарах Украины портрет Шевченко зачастую висел наряду с иконами, а то и вместо них. Хотелось бы поподробнее про царские времена. Когда и кем его имя было запрещено? В популярнейшей энциклопедии Брокгауза/Ефрона про Шевченку написана объёмная статья, таланты его никто не умалял, ну упомянуто конечно, что пьянь конченная, ну так куда деваться. Мне бы тоже хотелось подробностей. Увы, автор убит. Вы процитировали О. Бузину. Я же сразу сказал, чей текст, и ссылки дал. |
Odesssa |
Да ну на. Я зацитировал Hannusia, этот пользователь ещё жив, и то тут, то там оставляет следы своей жизнедеятельности. В связи с этими следами и заверениями мну возникли вопросы. 1 Какой из великорусских самодержцев запретил имя "Тарас" в связи с литературно-художественной деятельностью Шевченко? 2 То что косматый лик Шевченко размещали рядом, и даже вместо молитвенных икон, высосано из того же источника что и 100500 расстреляно-взорвано-утопленных кобзарей? |
Владимир, ага |
(Odesssa @ 04.07.2015 - время: 23:22) Да ну на. Я зацитировал Hannusia, этот пользователь ещё жив, и то тут, то там оставляет следы своей жизнедеятельности. В связи с этими следами и заверениями мну возникли вопросы. 1 Какой из великорусских самодержцев запретил имя "Тарас" в связи с литературно-художественной деятельностью Шевченко? 2 То что косматый лик Шевченко размещали рядом, и даже вместо молитвенных икон, высосано из того же источника что и 100500 расстреляно-взорвано-утопленных кобзарей? УПС. сорри. Я не читаю, как бы это помягче выразиться... Пусть будет свидомых... Полагал, что их вообще никто не читает - ан нет. Ошибочка вышла. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 05-07-2015 - 14:15 |
seksemulo |
(Hannusia @ 22.04.2015 - время: 01:27)Тарас Шевченко не просто свободолюбивый поэт - он сама совесть украинского народа, его святыня. Когда я в школе на уроках украинской литературы учил произведения Шевченко, не обратил внимание, что он видит мир сквозь чёрные очки. Понимание этого пришло позже. Как и понимание того, что он всю жизнь плевался ядом в "москалей", живя не в "любимой и многострадальной" Украине, а в "осином гнезде москалей", в Петербурге. Хотя именно "москали" обратили внимание на его талант и добыли немалые деньги для его освобождения. Кстати, есть в его поэзии благодарность к москалям? Не к москалям вообще, а к тем конкретным людям, которые его освободили? Я не слышал. Поэтому меня одолевают сомнения, уместно ли его называть совестью украинского народа. |
Владимир, ага |
(seksemulo @ 31.07.2015 - время: 19:42) (Hannusia @ 22.04.2015 - время: 01:27) Тарас Шевченко не просто свободолюбивый поэт - он сама совесть украинского народа, его святыня. Когда я в школе на уроках украинской литературы учил произведения Шевченко, не обратил внимание, что он видит мир сквозь чёрные очки. Понимание этого пришло позже. Как и понимание того, что он всю жизнь плевался ядом в "москалей", живя не в "любимой и многострадальной" Украине, а в "осином гнезде москалей", в Петербурге. Хотя именно "москали" обратили внимание на его талант и добыли немалые деньги для его освобождения. Кстати, есть в его поэзии благодарность к москалям? Не к москалям вообще, а к тем конкретным людям, которые его освободили? Я не слышал. Поэтому меня одолевают сомнения, уместно ли его называть совестью украинского народа. Это смотря какия совесть у украинского народа. Совесть тоже бывает разная. в зависимости от морали. |
seksemulo |
(alexalex83 @ 05.05.2015 - время: 13:47) (Рабиновичъ @ 03.05.2015 - время: 13:56) ...У меня свой, классический вариант ответа: о мертвых либо хорошо, либо-....помолчим... а то, что его выкупили из рабства "клятые москали"-это исторический факт...за это, видно, и благодарил...от всей души... Так ему еще "кляты москали" денег собрали для выкупа родных..но Тарас просто на эти деньги хорошенько забухал... Я не слышал об этом. Где написано, что собрали для выкупа родных? |