90 кг
Это сообщение отредактировал snovaya - 25-09-2005 - 20:17
слишком грубо. слишком жестко.
хотя, определенная идея прослеживается, автор не теряет нити произведения.
Но для того времени, когда он жил и писал - эти произведения были настоящим вызовом, наверное, поэтому о нем так много говорят и сейчас.
http://oberegova.narod.ru/
Да вызов обществу и всем тогдашним ценностям, он все поставил с ног на голову, надо всем посмеялся-над религией над светскими властями, для этого надо было иметь тогда немало мужества, характеры плоские-говорят это своеобразный прием.. он играет ими как пешками-они вроде как куклы у него - не совсем живые.. как герои его эротических фантазий.
философия конечно должна считаться главной в произведениях де Сада, но вот жестокость..... порой граничит с самой инквизицией....
)Вот уж не думал, что кто-то развеет мрак. Правда http://oberegova.narod.ru/ не асилил.
В общем ЧТД - с 1956 по 1958 когда издателя Повера сажали в кутузку за его издание собрания сочинений де Сада, все прогрессивные инженеры человеческих душ Франции так усердно били себя в грудь с криками о том что граф (!) де Сад никакой не порнограф, а великий писатель и холодный философ, что сами в это поверили и убедили кучу людей.
А вообще нудноват он.
хотя всякое бывает.
я, в общем, не слабонервная, но некоторые моменты из его произведений меня заставляли просто ужаснуться. и некоторые страницы я пролистывала, не читая. не понимаю этой жестокости, совершенно не понимаю. во имя чего?
ведь эти идеи можно было легко доказать, убрав две трети жутких сцен.
(интересно сколько их и все ли на ту же тему?)
| QUOTE (Lolita** @ 14.09.2005 - время: 11:42) |
| .... А есть у кого-нибудь ссылки на все произведения Де Сада ???.... (интересно сколько их и все ли на ту же тему?) |
http://www.russianparis.com/litterature/authors/sade.shtml
Вот ссылка, но там явно не все. Я сама давно хотела прочитать "Золоэ и два ее спутника" - его язвительный памфлет на Наполеона и Жозефину, но нигде не нашла.
| QUOTE (X-Girl @ 15.09.2005 - время: 23:27) |
| начала читать одну книгу, кажется "жюстина", и бросила. это просто отвратительно! возможно, кому-то нравится, но меня от него мутит! |
да уж..."Жюстина. Несчастный путь добродетели"....
та еще книжка.......
у меня от некоторых сцен просто глаза на лоб лезли.с тех пор перестала читать де Сада.
это для меня слишком.
жесть да и только.
"Говорят, что мои кисти слишком сильны, и я изображаю порок омерзительным. Хотите знать, почему? Я не желаю пробуждать любовь к пороку... Я сделал героев, избравших стезю порока, настолько ужасающими, что они, конечно, не внушат ни жалости, ни любви... Повторяю, я всегда буду описывать преступление только адскими красками: я хочу, чтобы его видели без покровов, чтобы его боялись, чтобы его презирали".
Конечно, можно предположить, что это сказано в порядке самозащиты, его ведь постоянно преследовали и в тюрьму сажали и в психушку. Но ведь действительно в его героях нет ничего человеческого, им просто невозможно сочуствовать, сопереживать. Может быть это и вправду сделано сознательно? Добавь он своим злодеям немного обаяния, сентиментальности, каких-нибудь сомнений и угрызений и чило поклонников, последователей и подражателей выросло бы невообразимо. Наверное он действительно этого не хотел.
Эту ветку надо отдать на форум извращенцев.
"Жестокости де Сада- лишь бледный и откровенно гротескный отголосок подлинных жестокостей окружавшего его мира, где на площадях революционного Парижа сплошными потоками лилась кровь казненных, где в городе Нанте проконсул Каррье регулярно устраивал "республиканские свадьбы" - массовые потопления невинных людей, где в Лионе ежедневно расстреливались из орудий 200-250 человек...
Де Сад не призывал к злу, напротив, он, как мог, отвращал от него своей кровавой фантастикой, он не любовался грязью, как современные производители порнопродукции, он предупреждал: "Осторожно! Грязь!"
Де Сад своим творчеством в немалой степени наметил проблематику художественного и научного творчества Г. Аполлинера, С. Дали, П. Элюара, З. Фрейда, И. Бергмана, Ф. Фелини, Ю. Мисима, А. Камю и многих других, чьи имена символизируют высшие достижения интеллекта."
В.Г. Гитин "Это жестокое животное мужчина".
В начале 90-ых он открыл мне,что секс многограннее,чем я думал
Потом,в силу взросления,я стал вдумываться ы его философские опусы...
Поразил и восхитил,как писали вышевысказавшиеся друзья,вызов обществу...даже такому передовому,как французское...
Хотя потом я понял,что "безумная" храбрость Сада основана на не менее
"безумной" отваге Дидро,Руссо,Вольтера и др. фр. энциклопедистов.Если задуматься,то он своё новаторство содрал у них,просто придав ему "истеричный" характер.То есть он идеи философов опопсовил для народа...
| QUOTE |
| Потом,в силу взросления,я стал вдумываться ы его философские опусы... |
"ОПУС" уместно использовать когда речь идет о музыкальном произведении, т.е. о творчестве композитора.
| QUOTE |
| Хотя потом я понял,что "безумная" храбрость Сада основана на не менее "безумной" отваге Дидро,Руссо,Вольтера и др. фр. энциклопедистов. |
Интересно, причем в данном контексте Де Сад? Да, Руссо, Вольтер они участвовствовали во главе с Д. Дидро в создании "Энциклопедии, или Толкового словаря наук, искусств и ремесел" <...>
| QUOTE |
| То есть он идеи философов опопсовил для народа... |
Вот именно, "опопсовил" понятия и идеи великих людей, опустил до простоты не образованной серой массы, тем самым снискал дешевую популярность.
Опус употребляется и в отношении литературном(не знать этого
?)Дидро,Руссо,Вольтер были предтечей взглядом Де Сада-вот моя мысль,а насчёт статей -у меня нет времени,чтобы казаться умным и что-то там выискивать.Какой есть-такой есть!И мысли мои такие каковы они есть
| QUOTE |
| Опус употребляется и в отношении литературном |
Открой энциклопедию.
Нерон ныне и link82! Прошу прекратить оскорблять себя и третьих лиц.
При повторении - на "бан"!
| QUOTE (X-Girl @ 15.09.2005 - время: 22:27) |
| начала читать одну книгу, кажется "жюстина", и бросила. это просто отвратительно! возможно, кому-то нравится, но меня от него мутит! |
У меня та же история. Отвратительно - не то слово.
| QUOTE (karrrlos) |
| Жестокости де Сада- лишь бледный и откровенно гротескный отголосок подлинных жестокостей окружавшего его мира, где на площадях революционного Парижа сплошными потоками лилась кровь казненных, где в городе Нанте проконсул Каррье регулярно устраивал "республиканские свадьбы" - массовые потопления невинных людей, где в Лионе ежедневно расстреливались из орудий 200-250 человек... |
Какой ужас!
Может быть, такая жестокость в произведениях - это попытка скрыться от реальности, погрузившись в порок и разврат?
| QUOTE (omaterasu @ 06.09.2005 - время: 08:58) |
| НАверное потому. что первым бросил вызов обществу подобным образом. Эх родился бы чуть пораньше, гореть бы ему на костре инквизиции... |
Он и так почти всю жизнь в тюрьмах провел. Если бы не дворянское звание- казнили бы еще в молодости.
| QUOTE (Justine @ 06.09.2005 - время: 15:42) |
| Да вызов обществу и всем тогдашним ценностям, он все поставил с ног на голову, надо всем посмеялся-над религией над светскими властями, для этого надо было иметь тогда немало мужества, характеры плоские-говорят это своеобразный прием.. он играет ими как пешками-они вроде как куклы у него - не совсем живые.. как герои его эротических фантазий. |
Вы чего то путаете. Де Сад - это не Бокаччои не Свифт. Никакого вызова он не бросал. И врядли расчитывал на популярность. Просто талантливый писатель писал именно о том, что интересовало его самого. И вносил туда некоторые философские идеи, вовсе лишенные иронии или сарказма.
| QUOTE (X-Girl @ 15.09.2005 - время: 23:27) |
| начала читать одну книгу, кажется "жюстина", и бросила. это просто отвратительно! возможно, кому-то нравится, но меня от него мутит! |
А попробуй почитать "Антижустина" если я не ошибаюсь Де Бреттон, классное произведение
Да, конечно, умные мысли у него есть - тут не поспоришь. Но все это зарыто под такой толщей изврата, что выискивать в нем эти мысли попросту неприятно. Впечатления остались абсолютно негативные.