Заговорили об энтропии, как о явлении не только физическом.
Если под энтропией, весьма условно, мы будем принимать равномерное распределение энергии, и по сути, тепловую смерть вселенной, то...
То тогда, предвестником энтропии культурной должны стать постмодернизм?..Литература хаоса? Вначале Керуак, Уолш, Жене, а теперь Паланик, а у нас Сорокин и подражатели?
Где-то прочел смешное.
1.Золушка - классика.
2.Если Золушка катит в старом разбитом Жуке, Принц настигает ее на Харлее, а сестры шлют смс, и выглядят как клоны Бриджит Нельсон - это модернизм.
3. А вот если принц спился после свадьбы, Золушка стирает за ним, мат-перемат, травка и свальный грех - это уже постмодернизм.
В таком случае, если верить этому определению, мы жействительно близки к энтропии. Мы в преддверии культурного пространства, где уже нечего будет сказать...
Итак, может ли наступить в литературе такая же ситуация, как на форумах секснарода - то есть, сплошные повторы тем?
| QUOTE (avtor @ 03.01.2006 - время: 11:14) |
| Итак, может ли наступить в литературе такая же ситуация, как на форумах секснарода - то есть, сплошные повторы тем? |
А в Литературе, вообще, сплошные повторы - правда, всякий раз повторы идут на новых витках, что отлично показывает приведенный Автором пример с Золушкой!...
"Литературный Гегелизм"??? ... то есть, Гегель первым научно объяснил это явление в своей диалектике - а мы его к Литературе "присабачим"!
| QUOTE |
| может ли наступить в литературе такая же ситуация, как на форумах секснарода - то есть, сплошные повторы тем? |
может. Во первых потому, что толпа страждущих смотрит в тему и думает.."А могу ли я открыть новую тему на " форуме литература" И сам же себе и отвечает."А пожалуй что и нет..Багаж знаний во мне небезграничен...Все что могли - уже сказали..Может что - нить из нафталина вытащить..? А если..блинн, и это уже было.."
Было..Все было..Слишком серьезные темы обсуждать скучно..Веселиться ?А с чего веселиться? Ржунимагу благополучно сгинула в архивах...Диптаун ? Какой такой Диптаун..? Судьбы мира..Да все уже обсудили...
| QUOTE |
| А вот если принц спился после свадьбы, Золушка стирает за ним, мат-перемат, травка и свальный грех - это уже постмодернизм. |
Аха! А вот это интересненько! Прикольненько! Класс! Как там у Бушкова "Д"Артаньян - гвардеец кардинала"? Нет, не то..Это классика..
Принц на Харлее-? Так это было...Правда в кино.."Красотка" Супер!!
Ну и т.д.
пр0стите если не в тему...
Как -то я так с налету...А теперь думать буду...
Принц на Харлее-? Так это было...Правда в кино.."Красотка" Супер!!
Ну и т.д.
пр0стите если не в тему...
Как -то я так с налету...А теперь думать буду...
Попробую сформулировать своё видение этого вопроса...
Подражая avtor'у приведу два известных изречения:
Всё новое - хорошо забытое старое.
История повоторяется дважды. Один раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса.
Повторы сами по себе - явление неизбежное. Тривиальность и однотипность сюжетов, схожесть мышления, простое подражание признанным писателям и наконец дань моде.
| QUOTE |
| Мы в преддверии культурного пространства, где уже нечего будет сказать... |
Решительно не согласен. Жизнь процесс не статичный, а исключетельно динамично развивающийся. Следовательно недостатка сюжетов в принципе быть не может, меняются поколения, ценности и моральные устои, соответственно (как собственно мы можем отследить исторически) каждая эпоха оставляет свои уникальные штрихи в литературе. Другое дело что во временных рамках одного поколения или стыка эпох могут наблюдаться (и не только в литературе) /слово бы подобрать.../ ну скажем временные застои. Но это явление временное, меняются люди - меняются и сюжеты.
Если конечно вопрос ставить в совершенно глобальном масштабе, то да, ничего нового придумано быть не может. Книги пишутся о людях и о жизни людей. Человек что сейчас, что сотни лет назад, в очень общем представлении, ничуть не изменился. Те же терзания, те же вечные желания, та же страсть и чувственность, те же грехи и пороки. Разве что трансформируясь с течением времени они принимают новые, всё более сложные формы.
Вот примерно вот так...
Жду теперь,что скажет купечество.
"И ноты сошлись в один узор
И в полночь явился дирижер
И все мы обратили ему взор
И стали послушны"
Боюсь, что не красным вином. нечто гораздо более крепкое.
Но в целом, идею заметно.
Джелу считает, что явится Мессия, и прервет порочную спираль.
Серьезно. Я уже несколько месяцев изо всех сил играю в декаданс. И мне нравится этот упадок. есть что-то такое в этом... быть почти последним.. посвященным. Я боюсь, что до нового миссии не доживу, а если и доживу, то не пойму. Лично у меня еще столько классики не прочитано... На долго хватит.
| QUOTE (avtor @ 03.01.2006 - время: 21:18) |
| Милая Эйнастия, я говорил не о темах на Литературном, а скорее, о темах на Первом сексуальном...)) Там все по третьему кругу..)) Жду теперь,что скажет купечество. 180 |
А я там не бываю...
Но вообще-то я тоже не о том..Сказка о Золушке -вечна. И если Принц на Харлее или звездолете -суть от этого не меняется. Ромео верхом на Белой Обезьяне Барсума..Джульетта то все равно имеет место быть.
Почему все повторяется? " Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков"
Можт Джелу об этом? Гении приходят и уходят, кто-то может принять передачу оттуда.. кто-то не может. Жизнь продолжается..ЕстьМастер Булгакова..Есть Фродо Толкиена Есть Питер Джексон, который гениально экранизировал роман..Есть мы,ЧЛЕНЫ МАССОЛИТА(тьфу ты..Гильдии Литераторов) Есть среди нас АВТОР
но мы не писатели..чукчи читатели..Чукчи люди..которые хотят пообщаться..иногда просто поговорить..Люди, которые и здесь связаны какими-то рамками , пусть иллюзорными..но они есть..И не наша вина ,а наша беда ,что в реале мы не можем себе этого позволить..Говорить,то что думаешь..делать гадости.и радоваться глупым наградам и переживать о проигрыше воздушного фантика в рулетку..Наверное мы все в детстве "сиську недососали" вот счас и 
играем в игру..А повторы..куда от них деться? Если мне нравится какой - то роман..я что-то начинаю говорить о нем..Слушаю других..Уважаемый.Автор..спасибо за тему.. Только я что-то не в тему.. Это сообщение отредактировал snovaya - 08-01-2007 - 23:11
Речь идет о литературе. Форум приведен как пример некоего творческого процесса, зацикленного вокруг неких однотипных вешек. Ведь наш сексфорум - тоже творчество, так?
Я попробую сформулировать вопрос, который меня гложет, несколько иначе. В свете Ваших мерзопакостных, но подчас остроумных эссе, на ветке "Подонски...".
Все ли средства хороши, чтобы хоть чуть-чуть вырваться за пределы "беличьего колеса"? Если сказано все о любви МЖ, ЖЖ, ММ, то...следующий шаг - романы о трансах, да? Потому что любовь МЖ вызывает зевоту, да? Романы о некрофилах, о любви к доберманам и жеребцам?
Например, уважаемой Эйнастии читать про любовь скучно, сама призналась..))
ЗЫ: Есть вечные вопросы, на которые никто еще ответа так и не дал.
ЗЗЫ: Да пусть пишут роман о трансах, но только пусть его обложки не висят на всех фонарях и окнам в метро. Пусть они с этим новым и жуть оригинальным не лезут в душу.
ЗЗЫ: Если я увижу роман, в котором волк, прежде чем съесть бабушку, ее насилует, а Красная Шапочка совсем не девочка, а соракалетний мужик. И зовут его так, потому что он никогда не застегивает ширинку, то лично для меня, это будет не что-то новое и оригинальное, и даже не постмодернизм. А именно то их чего растут цветы.
Так сейчас писать модно)))
про похожесть лит произведений:
Кто-то (простите забыл) заметил, что есть 11 (вроде) сюжетов в литературе, и все крутится вокруг них.
Ди е если банально, круг вопаросов волнующих людей - примерно один и тот же что 200 лет назад и 2000.
Новым Толстым, или Шекспиром? Или мрачнее - Федором Мих-чем?
Архиватор, спасибо. Чувствуется системный подход. Вот мы и приближаемся к алгебраической формуле, появились цифры. Итак, 11 тем...гм.
Но не больше.
Постмодернизм?
Вот вспомнилось: "Хороший современный роман может быть только о том, как трудно написать хороший современный роман". Я бы ответил так, трудно - не пиши. Иди улицы подмететь. И от этого будет больше пользы, чем от постоянного нытья об умирании литервтуры.
Вот и ударяются кто во что горазд, но ведь гораздо проще давить на низменные инстинкты, чем шедевры создавать.Не думаю, что большинству людей, старательно нахваливающих постмодернистские шедевры, таковые нравятся на самом деле. Скорее играет роль опасение показаться недалеким и костным. Да, сейчас море различных экскрементов от литературы, но никто не заставляет в нем плавать, дело добровольное.
| QUOTE (Эйнастия @ 04.01.2006 - время: 13:41) |
| Ну вот не хочу я про такую Золушку читать..:(или это Красная шапка) Постмодернизм? |
Эйнастия, в данном случае была приведена всего лишь одна глава, сильно сокращенная. Мягко говоря, не отражающая задачи и мысли всего произведения.
Впрочем...возьмите с полки, из 30-томного собрания Горького любой том, наугад из середины одну главку...из того же "Самгина"...боюсь, что впечатление будет не лучше...
Но если современные авторы начнут писать языком Тургенева, Лескова и того же Горького, мне думается, они натолкнутся на стену непонимания.
Зачем? ведь не писали же языком допустим того же Гомера те же Горький, Тургенев и пр.
у каждого времени свой язык.
| QUOTE (архиватор @ 04.01.2006 - время: 13:37) |
| Кстати, а как вы считаете: может ли литература исчерпать себя в принципе? (тема та я так понимаю про это) |
Совершенно верно. По гамбургскому счету, тема про это.
Но так ставить вопрос несколько банально, ибо литература, как вид творчества, безусловно, никогда не кончится.
Просто, когда я читаю многое из того, что пишется, я ловлю себя на ощущении тупика. То есть, авторы ползут по колее, протоптанной великими, и гадят по пути...
| QUOTE (avtor @ 06.01.2006 - время: 03:52) |
| То есть, авторы ползут по колее, протоптанной великими, и гадят по пути... |
Чтобы на этой дороге выросли прекрасные цветы, которые будет срывать новый Мессия от пера и бумаги.
А насчёт первого сексуального...так вот-по моему годовалому опыту на форуме..там всё не по третьму,а по пятому...кругу-тоска и скука-ибо туда каждый день забредают молодые и озабоченные одними и теми же проблемами люди...скука там((((((((( И вот общения то хочется...но-тупика нет(( сидела тут на взрослом форуме...тоже скука-случайные люди...
. Мне кажется: жизнь неисчерпаемый источник тем и образов. Хороший писатель видит сюжеты и умеет их развивать.
Может мне просто не хочется верить в худшее, но это мое видение вопроса.
| QUOTE (Steshs @ 08.01.2006 - время: 14:10) |
| стати-автор-ходила в мой любимый театр РАМТ,смотрела Голдинга "Повелитель Мух" с сыновьями,потом долго обсуждала...и хочу тебе сказать-что я сейчас с ними вместе учусь в школе как бы и перечитываю всю классику...так вот знаешь-всё время что-то новое открываю...ей богу!! |
Кстати, по поводу Голдинга...))
Вот нам яркий пример произведения, где талантливый писатель утверждает "Красота НЕ спасет мир". Даже не так.
Пожалуй, мир вообще не спасти.
Как считает уважаемый Архиватор - Это одна из 12 тем литературы, или 13-ая?...
Или что-то такое сильное. Чтобы весь мир тошнило от всей мерзости и ужаса, чтобы люди ужаснулись самим себе.
Хочется?
Уильям Фолкнер в речи при получении Нобелевской премии в 1950 году сетовал на то, что его младшие современники в Америке "пишут не о сердце, но о железах внутренней секреции".
Периодически на литературных фронтах происходят прорывы. Хочется оказаться первым, в клубах пыли, с шашкой наголо.
| QUOTE (avtor @ 11.01.2006 - время: 22:05) |
| Ну да. Конечно хочется. А что тут такого, что требует особой честности?..) Периодически на литературных фронтах происходят прорывы. Хочется оказаться первым, в клубах пыли, с шашкой наголо. |
Тогда два вопроса:
1.Что Вас от этого удерживает?
2. И зачем Вам это надо? Просто из "любви к искусству"?
Второй вопрос тоже забавен. Зачем Цой сочинял песни, после смены в кочегарке? Зачем Кибальчич исписывал стены камеры перед казнью? Зачем смертельно больной Булгаков в сотый раз переписывал "Мастера"?
Наверное, очень хотели гонорар? Вряд ли.
Не в обиду, но кое что из такого я начал замечать и у Вас.
Кстати, Джелу, Вы удивительно порой прозорливы, хотя и задним числом.
Не далее как осенью мне звонили с телевидения и предлагали прыгать нагишом через костер. Им не хватало мужских голых поп.
Я не пытался Вас обидеть, но, читая подаренную книгу, я не могу побороть ощущения нарочитости грязи. иногда это даже выглядит как красование этим.