karmazon | ||||
Патриотизм не бывает дутым или каким то еще.Он либо есть,либо его нет.И задача общества и государства в целом воспитывать,а не навязывать патриотизм.Нет ничего плохого в том,что я люблю свою малую Родину.Эту речку,этот лес свое детство,которое прошло здесь.И когда я смотрю,и вижу,как во имя наживы надругались над тем что мне дорого,поверьте,сердце кровью обливается.Если будет угрожать опасность,хоть Москве или Хабаровску,я посчитаю своим долгом прийти на помощь,если во мне возникнет надобность.Потому что это тоже моя Родина.Я всей душой был с НАШИМИ спортсменами на олимпиаде и я горд за достижения России.Друзья ради интереса,послушайте казачьи песни,они пропитаны патриотизмом,и поверьте они поднимают боевой дух и гордость за НАШУ Родину.Вспомните сказки,сказания,мультики.Здесь без литературы не обошлось.Я так считаю,да,литература должна прививать патриотизм.Но и нам тоже нужно перестать слепо следовать забугорным традициям.Я почему то нигде не видел,что бы европейцы,либо другая нация праздновали праздник Иван Купала,а вот мы с радостью и упоением празднуем день валентина,хеллуин и т.д.,они же никакого отношения не имеют к нам.А нас стараются убедить в обратном.Почему?Что бы победить народ,нужно лишить его прошлого.Значит если патриотизм умрет в наших сердцах,то и нам останется не много.
|
||||
Zombie_orc | ||||
karmazon, по поводу праздников... поспорю. Это уже менталитет. Нас хлебом не корми, дай нам новый, веселый праздник. | ||||
Farenheit | ||||
В общем-то да. Но менталитет это ведь одна из составляющих литературы? Разве нет? |
||||
Zombie_orc | ||||
э-э-э... что? | ||||
Farenheit | ||||
Как что? Допустим в Аиерике есть проблема с афроамериканцами. "Убить пресмешника" пример. Это менталитет в некотором роде. У нас пока нет литературы о афроамериканцах. Следовательно, нас не волнуют эти проблемы и мы можем спать спокойно. |
||||
Zombie_orc | ||||
Менталитет - это одна из составляющих поведения группы населения (уклад жизни). Литература тут не при чем. Она может на него влиять, склонять туда или туда, но никогда менталитет не будет частью литературы. | ||||
karmazon | ||||
Согласен не совсем.Праздновать день радио это одно,это праздник всех людей кто связан напрямую или непосредственно с этой отраслью.Но праздновать день патрика преподобного,это вовсе никакой не менталитет,а слепое подражание тому,как славно это проходит у них.Ну скажи мне,пожалуйста,день сурка начали праздновать.Ведь он никакого отношения не имеет ни к нам,ни к нашему прошлому,ни настояшему.А вот Международный женский день взять.Ведь он празднуется так с размахом только в России.Это уже последствия пропаганды и привития патриотизма,вспомни как он начинался.Но он прижился у нас,у него появились свои традиции.Это можно сказать исконно наш праздник.А то что огромное колличество праздников,это хорошо и плохо,смотря как на это посмотреть.
|
||||
Farenheit | ||||
Понятно. Но всё равно не до конца ясно. Описание уклада жизни чем описывается? (Извините за тафтологию) |
||||
karmazon | ||||
Полностью согласен,где как не в книгах можно прочитать о том,как жили наши предки,как мы живем сейчас.Тихий дон,например.А Шукшин,а Пришвин,таких писателей превеликое множество.
|
||||
Zombie_orc | ||||
Как начался праздник 8-е марта? Я пасскажу тебе. Несколько проститукок (толи в европе, то ли в америке) подняли восстание. А зачем? А потому что они хотели, что бы их работу считали работой. Платить налоги, откладывать пенсию и т.п. И сч каким шиком у нас это празднуют???? Шик - это когда еще рабочий день не закончился, а все уже бухие в зюзю???? Это ИМХО не нормально. |
||||
Джелу | ||||
Я скажу коротко, но ясно. Кто не пойет - сам дурак. "Леса лучше болот, но река все равно быстрее". |
||||
link82 | ||||
господа, вы отдалились от темы, причем основательно | ||||
Farenheit | ||||
А я здесь не причём. Тему открыл, потому что стало интересно, что народ думает. Если высказываются так, кто ж кроме них виноват? Не я))) |
||||
Джелу | ||||
А Джелу не при чем перманентно. Это закон! По теме: я возвращаюсь к своему предложению. Давайте возьмем наугад пару книг зарубежных и наших разных времен и посмотрим на патриотизм. Где он есть, где его нет, а где он с избытколм. Вашт предложения? |
||||
Format C | ||||
ИМХО: воспитание чего-либо, в том числе и патриотизма, ни в коем случае НЕ должно присутствовать в ЛЮБОМ хорошем произведении... Дабы не угробить саму идею воспитания! С другой строны, отсутствие хороших произведений, в той или иной форме воспитывающих любовь в своей стране - это уже симптом. Вопрос - в какой форме будем сегодня воспитывать эту любовь, что бы читать интересно было? Не писать-же очередной клон романа "Молодая Гвардия"!
Американцы - очень открытый и беспонтовый народ. На бытовом уровне там гораздо меньше снобизма, чем в Европе. Но у них есть одна маленькая болезнь, присутствующая кстати и в России - они считают себя центром Вселенной и оставляют за собой право НЕ интересоваться происходящем на "периферии", то есть - в других странах. Это сообщение отредактировал Format C - 26-03-2006 - 00:48 |
||||
karmazon | ||||
Для начала нужно опредилиться,что такое хоршее произведение?Для одних это Пушкин,для других Толстой,для третьих Драйзер а кто то зачитывается Мастером и Маргаритой.Ну а для кого то Дарья Донцова и Виктор Доценко классики,ну и кто то Мурзилку считает произведением.Мне очень понравилась книга"В августе 44",Русь изначальную рекомендую,.Тимур и его команда,полезная книженция,целое поколение училось жить по этой книге.Война и мир,тоже о патриотизме.С удовольствием продолжил бы перечислять,но боюсь не хватит ни времени ни места.Вот в заповеднике гоблинов я не нашел ничего о патриотизме,но я всего лишь просмотрел поверхностно.Большинство книг несет гордость за наш народ и нашу Родину,и прививает патриотизм,это однозначно.Это идеология,которая в перестроечные годы дала сбой,а взамен ничего,отсюда очень многие недоразумения.
|
||||
Zombie_orc | ||||
karmazon!!!!!!!!! Вот мурзмлку попрошу не трогать! Мурзилка - это свято!!! Это зебест! Между прочим очень патриотичная книга. точнее журнал. Кстати, о книгах: незнайка - довольно патриотичное сочинение. Пропагандирует советский строй. Или вы поспорите, что это не патриотизм? |
||||
Format C | ||||
В 5 секунд дам определение: хорошее литературное произведение всегда имеет свою аудиторию читателей, которые находят его интересным и тратят свое СВОБОДНОЕ время на чтение, вместо того что бы заниматься другими делами. Плохое произведение такой аудитории не имеет. Это сообщение отредактировал Format C - 26-03-2006 - 01:09 |
||||
karmazon | ||||
Наоборот,я это с самого начала пытаюсь объяснить.И превиликое множество сказок,тоже пропагандируют патриотизм,здоровый образ жизни,гордость за принадлежность к нации или народности.
|
||||
karmazon | ||||
[QUOTE]В 5 секунд дам определение: хорошее литературное произведение всегда имеет свою аудиторию читателей, которые находят его интересным и тратят свое СВОБОДНОЕ время на чтение, вместо того что бы заниматься другими делами. Плохое произведение такой аудитории не имеет. [QUOTE]И несет в себе что то полезное ,познавательное,развлекательное,общеобразовательное и обучающее.Взять стихи Есенина,Кольцова.О чем они?О любви к Родине.Писалось все это от души,навеянное бескрайними просторами нашего необъятного края.Маяковский-Я достаю из широких штанин.Это гордость за то,что я полноправный член своей страны.Скрыто,или явно,но почти во всех произведениях присутствует тема патриотизма. |
||||
Format C | ||||
Можно так написать про питерские дворы и про питерских девушек, что у миллионов читателей, никогда не видевших этот город, возникнет ощущение, что он лучший на Земле!... Заметьте - писатель даже и не думал о патриотизме, он просто писал о девушках. -- К сожалению, патриотизм порой понимается по-другому. Типа: - Он патриот, потому что обязательно напишет "Российский сыр" даже если по логике надо ставить "Сыр Швейцарский" Это сообщение отредактировал Format C - 26-03-2006 - 06:43 |
||||
Джелу | ||||
Что такое патриотизм по-русски? Это два часа убеждать иностранца, что Россия- дерьмо, а когда он согласиться, набить ему морду за неуважение к России. Почему-то многие авторы строят свой патриотизм именно на этом. Нет, я не хочу чтобы кто-то умалчивал просчеты и поражение нашей страны, но я смешивать ее с грязью - последенее дело. Кстати, вы заметили, что многие русские, когда говорят о России, то уподребляют "в этой стране". Патриотично, не правда ли? |
||||
Farenheit | ||||
Это уже проблемы воспитания родителей. Может для государства стоит выделить средства для издания патриотической литературы, но я не думаю, что добровольно это станут читать. У нас ведь демократическая страна. Для человека ведь главное его дом, Отчизна. Ели нет чувства гордости, то он и воровать будет, и брать взятки и в конце концов продаст эту Отчизну. С малых лет, как с молоком матери необходимо прививать патриотизм, и как один из способов через литературу. Разве нет? |
||||
Джелу | ||||
Ну, это сильно сказано. Может вспомнишь фразу из "Штрафбата" дословно не помню, но смысл такой, что есть Совесткий Союз, а есть земля родная. И вот пока эти понятия не совместятся... | ||||
karmazon | ||||
Джелу,позволь с тобой не согласиться.Если ты взял за пример этот фильм,то должен знать,кто служил в штрафбате.Если отбросить идейных,осужденных по 56ст.,точно не помню.могу ошибиться,то остаются в основном воры.Вору по понятиям было западло работать,воевать и признавать власть вообще.Естественно политику государства они не поддерживали,им на него было наплевать.Даже на войну они шли,что бы смыться при первой же возможности.Но многие повоевав меняли свою точку зрения,пример тому события в фильме.А вот такие понятия,как мать и малая Родина для них было свято.Если взять по отдельности их малую Родину,то это и есть СССР.То что не будут читать книги с патриотическим уклоном,это ерунда,на ней же не написано,что она идеологийная.Идеология бывает скрыта от основных действий,о которых идет речь,но на подсознании остается.Это не специально.Может быть она просто написана патриотом.Если почитать Виктора Суворова,то там патриотизмом и не пахнет,наоборот.Но он и не скрывает,что ненавидит СССР.С многим я согласен,но иногда больно читать,где некоторые моменты уж очень унижают СССР и народ.Я родился и вырос в СССР,присягу принимал Советскому Союзу и поверьте ту же Украину,я тоже считал своей Родиной.
|
||||
Farenheit | ||||
Я хоть и родился в СССР, однако, не присягал никому на верность. И Украина моя Родина, Джелу, но я не вижу вообще никаких книг не позорящих и не возвеличивающих мою страну. И в этом я вижу проблему, по крайней мере для себя. Но и не только... и для растущего поколения, воспитанного на "Бригаде"... Поэтому мне кажется, что школьная программа несколько устарела. Конечно, гений Пушкина не переоценить, но ввести пару книг о любви к Родине следовало бы. | ||||
Джелу | ||||
Ну, меня извратили. Я хотел цитатой показать, что даже самые закоренеллые преступники необязательно будут родину продавать. Это я Цельсию отвечал. А распад СССР и попытки найти свою Родину - разговр отдельный. И для меня, лично, болезненный. |
||||
Farenheit | ||||
Поиск Родины, дело личное, и писатель здесь может не помочь. А закоренелые преступники видать читали книги, но не до конца. | ||||
Джелу | ||||
Вряд ли. Просто так жизнь сложилась. Хотя если вспомнить Высоцкого. Была у него такая песня, как раз по теме разговора. | ||||
восточная | ||||
в литературе уже есть определённый пласт - патриотические произведения. кому-то нравится, кому-то нет. так что литература уже вобрала в себя это дело. литература должна повествовать обо всём. воспитание патриотизма тоже отчасти её дело. | ||||
boohoo | ||||
...талантливая литература воспитывает...но цели такой перед талантами ставить - глупо....по мне - "Чемодан" Довлатова - это тоже воспитание патриотизма.... ...и такое воспитание я не отвергаю.... |