++Roman++ | ||
Это все было давно и неравда))) Вот Пелевин и Наука и Религия - это понятно. Коммунячий карьерист из полуноменклатуры. Такой же как Ельцин+, тока пожиже))) В прессе не было СЛУЧАЙНЫХ людей - тока задолизы, быстро понявшие - кому лизать следующему. Мизинец Будды))) |
||
grobs | ||
Это не есть аргумент , это есть недостаток обьективности твоих суждений , а последующие твои выпады , безосновательная поливка грязью. В прессе не было случайных людей - да тупых и твердолобых там не держали , да и сейчас не держат ,- кому они тупые и твердолобые нужны? А в буддизме ты похоже разбираешься не лучше чем во всемирной истории , который сложился как мировосприятие тоже очень давно , а стало быть по-твоему это тож не правда . Какого же чёрта ты берёшься судить о произведениях перелагающих эту философию в современность если ты не разбираешься в ней? В критики записался? Напиши вначале чё нить как он, а потом критикуй . Ломать оно ведь не строить - ума осбенно-то и не надо. |
||
++Roman++ | ||
Переход на личность собеседника в сети - есть признак проигранного спора))) Я же не говорю, что тебе лень или не по уму прочитать представителей мировой классики - чтобы узнать кого Витек копирует))) Он где-то в 20-х30-х годах застрял - прошлого века))) Ниче - к пенсии дорастет до постмодернизма))) 50-х -70-х прошлого века))) |
||
grobs | ||
Говорить о том что Виктор Пелевин кого-то копирует по-меньшей мере неосторожно , правильнее сказать о влиянии творчества того или иного автора на то или иное произведение . Я знаю что в романе "Чапаев и Пустота" прослеживается влияние Булгакова , Блока и Леонида Андреева , но действие романа происходит в 1919 году иэто своего рода стилизация соответствующая духу того времени . Отношение к прошлому создаёт будущее , вы ведь не будете с этим спорить? Потому заявления типа того что кто-то где-то застрял вызывают саркастическую улыбку ![]() А переход на личности чужых любимых писателей с малообоснованной критикой чреват кармическим кирпичом в адрес критика. Открою маленький секрет ,- на любимых писателей и артистов люди бессознательно распространяют религозное чувство . Гадить в чужом храме чревато последствиями! paladin Кстати на сайте "Лаборатория фантастики" запустился интересный проект - лингвистический анализ текстов и распознавание автора текста . Пелевин там то на Лукьяненко смахивает , то на Стругацких , то на Прашкевича ![]() К сожалению, согласно пункту 2.6 ссылка недопустима. Это сообщение отредактировал Джелу - 31-08-2008 - 14:09 |
||
++Roman++ | ||
Ну дак и защищайте их в пределах пунктов))) Жан Батай - один из предтеч Пелевина - по моему мнению. Тока поталантливее))) Впрочем - европейский буддизм - это такое нигилистическое бесконечное бессмысленное возвращение - перерождение. Лет ему - не меньше 120))) Шопенгауер? - Не помню... Профи-философы знают... Хрен бы с Витьком - если бы он эту бессмысленность не пытался демострировать за счет чужого смысла. То есть вашим языком выражаясь - плевал и гадил в чужом храме))) Люди его, козла, в оборонке от атомной америкосовской бонбы своим здоровьем прикрывали - он им в душу нагадил... Будда хотя бы был царский сын. Кортеж, личный доктор и все такое))) В целом - после Осетии Пелевин не в теме... Кармический кирипич?))) |
||
grobs | ||
Цитату из его произведения пожалуйста , где он бессмыссленность выражает за счёт чужого смысла , а то выражаясь твоей же терминологией , -собачий сын , что-то cвежо предание да вериться с трудом. Цитата из "Чапаева и Пустоты" ,- "– Что меня всегда поражало, – сказал он, – так это звездное небо под ногами и Иммануил Кант внутри нас. – Я, Василий Иванович, совершенно не понимаю, как это человеку, который путает Канта с Шопенгауэром, доверили командовать дивизией." Будда сказал Субхути: «Это так, это так. Если также будут люди, которые услышат эту сутру и не будут ошеломлены, не ужаснутся и не устрашатся, то это будут люди, в высшей степени достойные восхищения. И по какой причине? Субхути, Так Приходящий проповедовал о высшей мудрости как о не-высшей мудрости. Это и называют высшей мудростью».(Алмазная сутра) Это сообщение отредактировал grobs - 07-09-2008 - 19:03 |
||
++Roman++ | ||
Омон Ра. Встречу Витька - набью морду))) Как авиационщик интеллигенту... | ||
shesshes | ||
никогда не считал его "известнейшим российским писателем", скорее - неплохим, хотя и с амбициями. но после вот этого мнение о нем резко упало. читать эту книжку просто не хочется... | ||
++Roman++ | ||
Ну и слог у него... Кич, блин! | ||
Me vs Me | ||
мдя... понаюлюдала за спором мальчиков ( а может и девочек ? ) смисно :).... прочла всего Пелевина... те не всего , а ВСЕГО включая эссе статьи и прочую белиберду. внятно и понятно всё то, что любит мальчик Витя и , что в детстве ему на мозоль капало :). понятны любови к писателям ( упомянутым и недоупомянутым выше ), большой , как это сейча говорят "респект и уважуха" богиням ( точнее одной :) да и вообще сонмам ) , Восток .... да это моё... всё это моё. те все психозы и тараканы Пелевина для меня комфортны и знакомы. Знаешь, что такое "уловка-22"? Это я помнил из дискурса. — Примерно, - ответил я. - Это ситуация, которая, если так можно выразиться, исключает саму себя. Мертвая логическая петля, из которой нет выхода. Из романа Джозефа Хеллера. — Правильно, - сказал Самарцев. - Так вот, "уловка-22" заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил - там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет хуй в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка. Я почувствовал обиду за свое поколение. — Почему обязательно проститутка, - сказал я. - А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка. Самарцев поднял палец: — Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия… — Так значит у нас все-таки народовластие? — В перспективе несомненно. — А почему в перспективе? Самарцев пожал плечами. — Ведь мы с вами интеллигентные люди. А значит, взявшись за руки все вместе, мы до смерти залижем в жопу любую диктатуру. Если, конечно, не сдохнем раньше времени с голоду. Empire V. В. Пелевин. ну и скажите как можно это не любить ? ![]() ![]() ![]() ну вот возьмите охотя бы... есть фильм достаточно трэшевый но всё же оригинальный.... он настолько дешёвенький что похож на киноспектакль... вот книжки ВП порой похожи так как словами можно питаться ( ахх ну да экстатическая страсть к логосу... ![]() |
||
Laura McGrough | ||
Мне очень нравится "Generation П", классический пример того, что содержится в голове "хомо советикус", чья молодость и зрелость пришлись на застойно-партийный период советской власти, а кризис среднего возраста-на эпоху малиновых пиджаков, водки "Абсолют", банковских кредитов и мексиканских сериалов. Недюжинный интеллект (благо, с образованием в Союзе был полный порядок), помноженный на депрессивную российскую ментальность ("Во поле березка стояла", "Что стоишь качаясь тонкая рябина"-лучшие образцы устного народного творчества))), достоевщину, самокопание, мат (один из основных игредиентов загадочной русской души), восточный мистицизм и восточный же дзен. Читается легко, удовольствие колоссальное, риторика- на высоте. Потому что, по большому счету, Пелевин прав, когда, как акын, пишет о том, что видит- все мы наследники той самой Маньки, баньки, магазинов "Березка" и прочих атрибутов соц. реализма, причудливо перемешанных с сумасшедшими 90-ми и периориентацией на "их нравы". Подобный бардак в голове, видимо, сильно съедает "моск", в связи с чем герои Пелевина добросовестно глушат водку, заедая ее мухоморами и виртуозно жонглируя шаолиньскими "простыми истинами". | ||
++Roman++ | ||
Это у Пелевина и его корешей все это было в голове))) Не надо экстраполировать на небыдло. А быдло - везде одинаковое... Стиль отрывка похож на Бочкотару Аксенова. Содержание - на СЕлина. Хрянцуз такой... Опоздал Витек... |
||
Me vs Me | ||
можно ещё добавить , что у него две руки и две ноги, да и пишет на языке Антошеньки Чехова :). все мы похожи и диагнозы Вити тоже "похожи". зы. Шлем ужаса понравился, хотя и приелась тематика инета. В принципе нового мало просто того , что может понравиться тоже мало... злюка я в литературном плане... |
||
++Roman++ | ||
ну я тоже весьма привередлив. Поэтому перешел на военную историю))) После Ницше вообще скучно беллетристику читать - плотность мысли как в космосе. Дальнем))) Если бы Витек не усугублял бы эту недоплотность понтами и наездами на Империю - он не был бы Витьком. Стал бы Виктором))) А пока - как Веничка... |
||
Me vs Me | ||
мдя.. вот вам и разности интересов... ницше это в принципе такой же маразматик ( точнее маразматичка ) как я просто я лучше ![]() А Витя и не должен становиться Виктором :). Он просто никому ничего не должен. Вот и всё . зы. Роман, а вы часто бывали в космосе ? та скаать эта фраза эмпирически обоснована или за базар не отвечаем ? ![]() |
||
++Roman++ | ||
А вы были лично знакомы с Ницше! Я сразу понял - по чОткому изложению всех его проблем и теорий в одном вашем предложении! Давайте еще воспоминаний!))) Не про Витька же нам беседовать - он вообще не стоит того))) |
||
shesshes | ||
мне на днях один человек сказал про пелевина: "это как маяковский конца 20-х годов. вроде бы и имя, а читать уже не интересно - приелось!"... а вы знаете - полностью согласен! не интересно уже как-то. скучно... |
||
chips | ||
Уринотерапия - фу, какая гадость ![]() Но автор интересный. Я его только совсем недавно прочел - брезговал широко раскрученными именами, типа "маринина", "дашкова" и пр. Одним из его предтечей я бы ИМХО назвал Лимонова, а последователей - Сергея Доренко - "Роман 2008". Тут совпадения не только концептуальные но и текстологические. Я говорю, естественно, о Дж. Пи. Сейчас, кстати, по роману фильм снимают. Эх, пойду я в лес, пока снег не выпал, наберу мухоморов и под водочку ![]() |
||
++Roman++ | ||
Лимонов на мой вкус сваял один из трех ВЕЛИКИХ русских романов всех времен - Это я - Эдичка. Об индивиде в мегаполисе... Витек - перевел его на язык Довлатова?))) Тогда он - переводчик. Нафиг! Это сообщение отредактировал ++Roman++ - 30-09-2008 - 17:26 |
||
chips | ||
Ну что здесь ужасного? С Гарри Поттером покруче было, да и Григорий Чхартишвили (Б.Акунин) пиараст себя любимого еще тот ![]() |
||
++Roman++ | ||
Акунин - певец охранки. Так что есть кому его пеарить))) Кто проплатил Пелевина? Запросто та же охранка - ибо чтение его трудов нигилистически-буддисткого толка отнимает последние силы к сопротивлению и веру в героизм))) Певец статус-кво? |
||
Me vs Me | ||
роману зачёёёттт :)))) ибо нелюбовь точнее здоровый пофигизм тоже вещь :) у меня просто за последнее время сработал закон трёх П : Пелевин, Паланик, Павич... В принципе болеют все ( а я то подавно :) ) но .... Люди ну хоть ктонибудь прочитал Empire V ? понятно что скучно , но уж жить-то как скучно :) . зы.кому-нибудь диагноз " информационный шок " ставили ? :) |
||
Opium99 | ||
"Empire V " Пелевина, классный роман! Написан в лучших традиция автора. | ||
Flerefyor | ||
Пелевин производит впечатление...почитала Желтую стрелу...по прочтении минут пять тупо смотрела в монитор, перечитывая заключительную сцену...Интереснейшее произведение, хотя и непростое...буду писать курсовую по нему, и да поможет мне...=) | ||
LarsiLiska | ||
Пелевин - это Чапаев, утонувший в пустоте. | ||
shesshes | ||
а ты считаешь их действительно писателями? про того же акунина забудут все через три года после выхода последней книги. да и гриша чайников на руси живет только благодаря многочисленным экранизациям. довольно отстойным, кстати... |
||
Михельсон Конрад Карлович | ||
Любое произведение Пелевина читать интересно. Пишет он о нас. Он абсолютно российский писатель с российским набором символов, куда входят и самые общие познания о буддизмах и прочем. | ||
Donnawan | ||
ИМХО интересный автор(по крайней мере достойный внимания), последняя прочитаная книга правда не вся понравилась(я про 5п). | ||
Михельсон Конрад Карлович | ||
5 п ещё не читал, это у меня в ближайших планах. |
||
boohoo | ||
...неплохо, хотя и отдает юностью пелевинской...очень понравилось там "пространство фридмана"....ай не даром автор дружит с банкирами-олигархами!!! - сначала "числа", теперь - пространство фридмана.... ....никогда не был почитателем Пелевина, но всегда читаю его новые вещи...в большем случае - с удовольствием....чего не скажу о многих российских авторах.... ![]() |
||
Laura McGrough | ||
Виктор Олегович абсолютно гениальный писатель. Из современных российских, пожалуй, лучший. Хотелось привести большие цитаты из обожаемых "Generation "П", "Чапаева" или "Священной книги оборотня", но... В общем, почему-то выбрала эту: "Единственный верный ответ на вопрос "что есть истина?" - это молчание, а тот, кто начинает говорить, просто не в курсе." |
||
Знак ГТО на груди | ||
совершенно согласен. хотя моей жене не понравилась концовка. |
||
Laura McGrough | ||
Финал очень необычный и шокирующий, и в этом изюминка. Естественно, "Generation"П" навсегда останется самым любимым произведением, но "Empire "V", наверное, самое трогательное и откровенное. Здоровый цинизм, как всегда, идет рука об руку с самой тонкой и нежной лирикой. Давно со мной такого не было, но когда читала письмо Геры, плакала... Написанное нарочито неровно, современным языком, отличным от изящных словесных конструкций того же "Чапаева", оно почему-то производит невероятное впечатление. И еще, принятие мира со всем его несовершенством. Абсолютно новая веха в творчестве писателя. Естественно, роман зачитан до дыр и заучен до цитат. :) |
||
Anenerbe | ||
Как последний роман вам "П5"? Вот думаю читать или не читать? | ||
Laura McGrough | ||
Увы, пока не читала. :) Осваиваю "Священную книгу оборотня".) А вот что пишут по поводу нового романа (осторожно, СПОЙЛЕРЫ!): "В издательстве "Эксмо"... вышел его новый роман, название которого соcтоит из одной буквы "Т". Пелевин хорошо работает через раз. После хороших романов (Generation "П", "Священная книга обротня", "Ампир V") выпускает какую-нибудь ерунду типа международной заказухи "Шлемы ужаса" или сборника политических анекдотов "пигмеи Пиндостана". Последний роман Пелевина войдет в состав его лучшей прозы. В нем есть все , чем стоит дорожить в Пелевине, - и невероятный разлет (...не полет) воображения, и пульсирующая почти на физически ощутимом уровне современная реальность, и философская загадка, и, наконец, просто множество превосходных и впечатляющих страниц описаний черт знает чего, но почему-то ужасно похожего на то, что происходит вокруг. Некий граф Т. уходит из Ясной Поляны и идет в Оптину Пустынь. Что такое Ясная Поляна, в романе понятно, а вот что такое Оптина Пустынь, не знает никто, ни один из героев и даже сам автор. То ли это монастырь, то ли цыганский табор, то ли место для египетских жертвоприношений. Граф Т. - сторонник идеи "непротивления злу" и одновременно мастер боевых искусств. "Не противляясь врагам", любя их, постоянно крича "Поберегись!", он укокашивает их в романе примерно с полусотни. По пути графу Т. встречается некий Ариэль. Сначала это как бы злой дух, управляющий волей графа Т., а затем и вовсе один из членов литературной банды начала 21 ввека, которая по заданию издательского дома и под крышей силовый структур создает новый бренд раскаявшегося и вернувшегося в лоно церкви Льва Толстого, берет под это солидный кредит, но рухнувшие цены на нефть и экономический кризис уть ли не банкротят издательство и заставляют пересмотреть толстовский бренд в расчете на массовое потребилово. между тем граф Т, всего лишь фикция, выдуманный алчными издателями и циническими "книггерами"(заказушными авторами) "Толстой", образ кторого непрерывно менятся по мере корректировки издательского проекта. Пересказать весь роман займет очень много места. Разлет фантазии Пелевина, повторяю, почти невероятен. Это даже завораживающее чтение - не знаешь, что произойдет не то что на следующей странице, но и в следующем обзаце. Здесь и книгиня Тараканова, исповедующая многобожие, и Федор Достоевский, который мочит из подствольного гранатомета мертвяков, мертвые души, идушие в Россию с Запада через "окно в Европу", и старец Варсонофий, вооруженный до зубов (снова кощунство, Варсонофий причислен к лику святых, но, между прочим, до монашества он действительно был полковником армиии). В романе любопытны рассуждения о демонской (...не демонической) природе писательского искусства. Творя своих бесчисленных героев, писатель создает как бы "видимости", но эти "видимости" ведь живут в сознании миллионов людей. Сотворяя свой мир, писатель сильно беспокоит Создателя и даже буквально заставляет его страдать. Писатель - это обезьяна дьявола." "Российская газета" № 213 от 12 ноября 2009 |