Тема не награждается, т.к. объединена с другими:
"Зачастую арго распространённее литературного: Сленг наоборот" (10 сообщений) - автор Doldonich
"Поздравляю с новым Годом!" (3 сообщения) - автор MrCat
"Волнительно: я один такой?" (5 сообщений) - автор agosten
--------------------------------------------
Причина объединения: в указанных темах задавались частные вопросы общего.
Это сообщение отредактировал snovaya - 21-01-2007 - 15:38
| QUOTE (DARSI @ 01.12.2006 - время: 19:23) |
| Ну....если мы ВСЕ так будем думать и дальше, то у русского языка...ВСЁ РАВНО ЕСТЬ БУДУЩЕЕ!!!! Забыли о его многовековой истории?! |
Вопрос скорее не в прошлом ( у латыни тоже славное светлое прошлое), а в том, что русский язык по объективным причинам очень востребован даже за пределами России. Вопрос в том, как он будет развиваться и во что превратится.
| QUOTE (Farg0 @ 01.12.2006 - время: 19:35) |
| Вопрос в том, как он будет развиваться и во что превратится. |
В мат.
Молодняк уже сейчас только на нём и говорит. Везде, не стесняясь.
Кто-нибудь из вас унял такого говоруна?
| QUOTE (valoss @ 01.12.2006 - время: 19:47) | ||
В мат. Молодняк уже сейчас только на нём и говорит. Везде, не стесняясь. Кто-нибудь из вас унял такого говоруна? |
Да, это огромная проблема. Мат прочно осел в обычном разговорном языке и скоро вообще перестанет быть "ненормативным". а вот я до сих пор запомнил, как первый раз в жизни публично матюкнулся...
Помогли запомнить...
| QUOTE (DARSI @ 01.12.2006 - время: 19:59) |
| Да бросьте вы!!! Откуда такой пессимизм?! Ругались на Руси по матушке всегда и будут ругаться! Только всё равно в русском языке больше "нормальных" слов!!! и никуда он не денется! Ну разве только с уходом человеческой цивилизации.... |
В данном вопросе я скорее соглашусь с valoss'ом, хотя мне тоже неприятно с этим мириться. По матушке, конечно, всегда посылали, но никогда это не входило в лексикон детей и пОдростков.
А если серьёзно, то...можете ли Вы вспомнить в истории языка случаи глобального поглощения ненормативными словами (я не только про мат) общеупотребительных слов?!
Конечно выживет! Да и не выживает он вовсе, а нормально развивается. Ибо мы его носители и язык наш живой.
Язык Ивана Грозного совсем не похож на язык Екатерины Второй, а её язык, не похожь на язык Пушкина, а его на наш современный.
Нам ли бояться перемен?
Зубов бояться в рот не давать.
О культуре мата.
Мат русскому языку просто необходим! Только использовать его гораздо приятней грамотно и со вкусом (как приправу. Пересолишь, переперчишь - и всё пропало).
Да и матерные слова - это производные от вполне цензурных слов (только вот "блядью" терзаем, пока.., а с остальными разобрался (кроме "Пи...ды"))
Но...женщины..они вообще такие загадочные...
А латынь и санскрит - вообще то считаю искуственными языками которые не одним народом в быту и жизни никогда не использовались.
Хотя, ебстественно, латинские корни слов вошли по самые ..эти самые.. во многие языки романской группы.
Это территория бывшего СССР. Но, следует учитывать, что все бывшие советские республики постепенно отходят от использования русского языка. Во многих странах прекратили его преподавание в школах, либо оставили как факультатив. В Беларуси и Украине - проще, наши языки похожи. А как-же Кавказ, СА и Прибалтика? Где-то в СА отказались от использования кириллицы и перешли на латиницу, что еще больше отдалит языки.
В странах Варшавского договора русский язык преподавали в школах, теперь перестали. Люди постарше знают русский, молодежь - нет, и не будет его учить. Незачем попросту.
Россия с развалом СССР потеряла свое влияние на многие территории и народы, и продолжает терять. Также теряется влияние - и полезность для иностранцев - русской речи.
К тому же (не силен особо в языкознании) где еще моно встретить столько обозначений одного и того же, как не в русском?
Мат? Стараюсь там, где это не приемлимо не употреблять. Но то же самое: у них там сколько ругательств? Раз, два - и обчелся. А у нас? Если все приставки, суффиксы и проч. к одному матерному слову применить - это ж сколько разнообразных слов будет?
| QUOTE |
| Россия с развалом СССР потеряла свое влияние на многие территории и народы, и продолжает терять. Также теряется влияние - и полезность для иностранцев - русской речи. |
Давайте будем надеяться, что не все с нами так плохо!
| QUOTE (Doldonich @ 01.12.2006 - время: 23:46) | ||
Что-то я Вашей логики не пойму.Вы говорите о настоящем русского языка или о его будущем? Когда-то и латынь была разговорным языком, на каком языке говорили простые римские плебеи 2500 лет назад? Неужто на готском или на иврите? |
Я говорю о том, что русский язык никогда не был и не будет мёртвым, чтобы уходить в небытие. И мне странно слышать от русских людей (хотя в этом я могу и ошибаться), что русский язык не имеет будущего...Это самоубийство!
| QUOTE (Doldonich @ 01.12.2006 - время: 23:46) | ||||
Что-то я Вашей логики не пойму.Вы говорите о настоящем русского языка или о его будущем? Когда-то и латынь была разговорным языком, на каком языке говорили простые римские плебеи 2500 лет назад? Неужто на готском или на иврите?
Ну почему? Россия вместо того, чтобы решать проблемы своих соседей. начнёт решать свои собственные проблемы. Разве плохо? |
О том, что латынь использовалась как живой разговорный язык действительно нет никаких данных.
А вот о том, что "простолюдины" в древнем Риме говорили совсем не на латыни исторические данные есть. Даже якобы Римская знать закрывла на глухо окна, чтобы не слышать этот непонятный грубый язык простолюдинов.
А говорить на латыни считалось признаком аристократизма.
Но все эти "истории про древний Рим" написаны в 16-17 веках нашей эры.
А как было на самом деле неизвестно.
А то, что язык меняется это нормально - значит он живой. Только мертвый не меняется.
Римский плебс говорил на "вульгарной" латыни. Следов от нее почти не осталось, т.к. плебс не умел писать.
| QUOTE (Melian @ 02.12.2006 - время: 18:23) |
| Римский плебс говорил на "вульгарной" латыни. Следов от нее почти не осталось, т.к. плебс не умел писать. |
Следы от нее остались. Это итальянский, французский, испанский, португальский и прочие романские языки, образовавшиеся на обширных территориях Римской империи при смешивании языка римских солдат, чиновников, переселенцев, торговцев и языков коренного населения.
Мне кажется, латынь была когда-то вполне разговорным языком, но приобретя статус книжного, аристократического, культурного - закостенела, застыла в противовес динамично развивающемуся языку простого народа ("вульгарной латыни").
Да и сейчас имеется некоторое расходение между русским литературным языком и "просторечием". Кстати, до революции, как мне кажется, такое расхождение было заметно существеннее. Всеобщее образование уменьшило разницу. Многие диалекты и говоры - практически канули в лету.
По поводу мата. Как то глупо делить слова на нормативные и ненормативные, всё это так условно, как и в отношении одежды - в разные времена всегда что-то было неприличным, неприемлемым.
Интерес к мату и сам он держится на принципе запретного плода и своеобразного способа выражения эмоций, наш язык жестов очень беден.
1)много американизмов
2)много сленга
3)"падоноФский" язык из интернета давно вошёл в обычную речь продвинутой молодёжи
4)мат потерял свою выразительность - теперь его используют не при выражении ярких эмоций, а в качестве междометий
5)слова-паразиты (сам за собой с ужасом отметил: я на многие вопросы отвечаю односложной фразо)
---------
Предлагаю продолжить тему и обсудить не только "кенгурятник".
| QUOTE (Doldonich @ 04.12.2006 - время: 10:25) |
| Недавно пытался вспомнить, безрезультатно, как называется "кенгурятник", металлическая рама, приваренная к бамперу джипа? --------- Предлагаю продолжить тему и обсудить не только "кенгурятник". |
Не "кенгурятник", а "слоноотбойник".
| QUOTE (snovaya @ 04.12.2006 - время: 13:57) | ||
Не "кенгурятник", а "слоноотбойник". |
хорошо, ну а по-русски ?
- толкач;
- расталкиватель;
- отбойник...
Всё могло бы прижиться, если бы СМИ пропагандировало русский вариант.
| QUOTE (Doldonich @ 03.12.2006 - время: 11:29) |
| А Вы задумывались сколько заимствований из французского, немецкого и голландского языков проникло в русский язык в течение 18 и 19 веков ? Кстати, падонкаффский жаргон не так страшен, как проникновения из других источников. Кто помнит, что до периода поздней перестройки слово "разборка" упоминалась лишь в контексте сборка-разборка автомата, а теперь оно в ходу у любого криминального(да и не только) комментатора. А "сленга" было мало, потому что города были маленькие и место сленга занимали губернские, уездные и волостные диалекты. |
Мне кажется что заимствования и смещение значений - это не есть смерть языка - это его закономерное развитие и существование. Вы же не задумываетесь, сколько в русском языке тюркских, латинских и санскритских (ассимилированных) заимствований и корней?