Ник Перумов....

Во-первых, "Кольцо Тьмы" - это не продолжение "ВК", а отдельное произведение, хоть и несколько вторичное. Но все же не фанфикшен, как "ЧКА".
Во-вторых, какие такие "повторения" вы нашли в "КТ"? Приведите хоть парочку примеров.

Хех, милсдарь Попробуй, во-первых строках - следовало написать "не возникнет вопрос". Встает совсем-совсем другое Ну, это так, небольшая стилистическая поправка.

Далее по тексту: перьерукие перли, по вашему выражению, не с востока, а с юга. Да и появились они только уже в "Адаманте Хенны". А это не совсем "Кольцо Тьмы", так как появился этот роман много позже, да и вообще является одной из неудач Перумова. Я вас спрашивал именно о дилогии "Кольцо Тьмы". А конкретно просил привести примеры сюжетных повторов. Вы не смогли этого сделать, так что дальше я действительно буду считать ваши заявления относительно книг Капитана голословными, как вы сами и признались :)

Что касается описания батальных сцен, то imho - это как раз одно из достоинств "КТ". Их не много и не мало, а ровно столько, сколько и должно быть в книге, в которой идет рассказ о разворачивающейся войне. Причем Мировой войне, хоть и в масштабах выдуманного Средиземья. К тому же описаны они более чем достойно - без дурацких эпических преувеличений, без могучих героев в сверкающих доспехах, сокрушающих зло направо и налево, а честно - с потом, кровью и с уважением к такой вещи, как тактика. Толкину, если отбросить весь пиетет, за батальные сцены во второй и третьей книгах "ВК" можно поставить крепкую двойку. Перумов же вполне тянет на пятерку. Хотя это, конечно, imho.

О том, что сюжет "КТ" высосан из пальца, мы с вами поговорим после того, как вы сами сможете написать книгу такого же уровня. Не раньше

И "Пособие для начинающих авторов фэнтези" пана Анджея здесь, как мне кажется, совершенно не в кассу. Хотите оценить способность Кэпа создавать свои собственные фэнтезийные миры - оценивайте Хьервард, Мельин или Эвиал, а не перумовское Средиземье. То, что действия "КТ" происходит в мире, созданном Профессором, мало о чем говорит. В книгах Капитана этот мир выглядит совершенно иным. Точно так же, как и в книгах Ниэнны, Илмет или Еськова. Любая из этих книг в чем-то вторична по отношению к "ВК". Но в целом все это вполне самостоятельные литературные произведения, особенно "КТ", "Исповедь Стража" и "Последний Кольценосец". К "ЧКА" лично я все же отношусь скорее как к фанфику.

Господин, если позволите :)

Принижения ?? Ты что, обиделся на что-то? Тю, блин. Чего такой обидчивый ?

Хирд.

Самоутвердиться? Кому именно ? Я, по крайней мере, пишу о том, что действительно хорошо знаю. Я далеко не поклонник Кэпа, особенно его последних книг. Но критика все же должна быть аргументированной, а не абы как. Если вы путаете различные книги и миры Перумова, то к чему было писать про повторы и "всякую фигню"? Если нет возможности подтвердить свои претензии с текстом на руках, то это уже критика на уровне "АЦТОЙ!!". Не солидно.

Аналогично. Но только эта отмазка все одно не канает . Мы ж с тобой интеллигентные люди, козел !! © не помню чей копирайт :)

Ах, мое сердце разбито!! (кста, ашипку в цитате я таки исправил )

Вы думаете, этот автор мало чего добился? Да он один снизил общий культурный уровень! © Станислав Ежи Лец

Сильное преувеличение. Еьскова пока что рановато сравнивать с зубрами, вроде Кэпа. Нравится это вам или нет, но они в разных весовых категориях. Если вам охота высказать свой респект "Последнему Кольценосцу" - открывайте отдельную тему. Я с удовольствием к вам присоединюсь - сам когда-то хотел открыть такую тему, но руки не дошли, а потом забыл. Книга действительно отличная - прочитал запоем за три дня. В двенадцать лет точно так же, не отрываясь, читал "Кольцо Тьмы" Перумова.

Вообще-то, там война уже закончилась. Или вы о партизанской войне в Мордоре?

Дагор-Дагоррат. Война Войн. Армагеддон.

А чем вам "огромные драконы" не угодили? К тому же дракон там всего один. Да и в вашем любезном "Хоббите" тоже имеется динозавр-переросток :) А в "Сильме" Профессора был душка Глаурунг . А потом еще Анкалагон. Драконы вообще частые гости в фэнтези, хотя и встречаются реже эльфов.

А про ось это вы вообще что-то не то... Или это вы про то, как Истинные Маги вращают вокруг себя Мир, чтобы получить магическую энергию? Так ведь это уже Хьервард.

"Эпические гиперболы" ? Это как? Ладно, ладно. Я не придираюсь, а просто вредничаю из врожденного ехидства :) Просто интересно: вы когда пишите, потом сами все косяки правите, или за вас бета пашет?


P.S.: что, я опять вас чем-то обидел или задел? Да что ж ты будешь делать !! Пошел топиться ...

Да бога ради . Хоть горшком назовите, только в печь не ставьте.

Абсолютно не важна. Если бы здесь был Grand или еще кто-то из настоящих поклонников Кэпа я бы наоборот предъявил свои собственные претензии к его книгам. Особенно по "Черепу в небесах".
Но не поправить ваши слова о "повторах и всякой фигне" я не мог. Хотелось услышать в ответ что-то конкретное. Увы, вместо этого вы предложили немного пободаться. А этого делать не следовало, так как человек я злой и дурно воспитанный .
Впрочем, раньше мы на форуме не пересекались, так что ваша ошибка неудивительна. Надеюсь, первое знакомство можно считать состоявшимся, и больше таких казусов не возникнет.

Ну так и я от не фиг делать поправил. А дальше, как говорится, не виноватая я - он сам пришел.

Аргх! Польщен :)

Ханжами ?! Это я-то ханжа ?

Как говаривали джедаи: да пребудет с твоей задницей сила моего ботинка !

А подискутировать? А то просто так лю не лю - ску-у-учно.

Не знаю, сочтут ли это рекламой или нет, но по поводу этой книги советую глянуть сюда - Ржавые гвозди для "Гибели Богов" Более развернутой и ехидной критики "ГБ" я не видел ! Не без пользы потратил на чтение пару часов :-) Заодно и посмеялся от души.

Ай-ай-ай :-) А это уже говорит о том, что статью вы прочитать так и не удосужились, не стоит врать Чего-чего, а цитат, отсылок к тексту вплоть до указания номеров страниц в статье более чем достаточно. Приводятся целые куски текста с прямым указанием на авторские ляпы и нелепости.
Да, кстати, думаю, вам будет любопытно узнать, что при написании этой статьи господин Глумов (никнейм, а не реальная фамилия ) и его жена с карандашом в руке разбирали экземпляр "Гибели Богов" с дарственной надписью самого Кэпа :-)

Злюший, а как вы себе это представляете :-) ? Какие такие сокровенные секреты мог подслушать Кэп на сборищах толкинутых? Кто пошил себе новый эльфийский плащ, или кто сварганил отличный лук? Украсть идею можно только у писателя, а не у его фэнов. К тому же "Кольцо Тьмы" было начато в то время, когда у нас в стране людей, знакомых с "ВК", было кот наплакал, а толкиенистов в нынешнем понимании этого слова еще даже не существовало как биологического вида :-)

Особенность Кэпа в том, что он вырос из коротких штанишек "ВК" и до сих пор не может избавиться от толкиновских и своих собственных штампов. В его книгах всюду присутствуют орки, эльфы-Перворожденные (Толкин), гномы со своим хирдом (сам Кэп), где-то на задворках вечно мелькают какие-нибудь хоббиты. Тот же Восточный Хъервард из "Гибели Богов" - это всего лишь огрызок Средиземья. Там есть Рогхейм (Рохан), Морайя (Мория). Да и в самом тексте есть упоминание о катаклизмах, произошедших после прихода Молодых Богов, из которого можно сделать вывод, что Восточный Хъервард - это и есть Средиземье спустя тысячи и тысячи лет

А все последующие книги Ника выстраиваются в одну линию. И в "Хрониках Хъерварда", и в "Мечах", и в "Хранителе", и в "Маге" автор продолжает работать над одним и тем же миром, следу одним и тем же правилам, законам, клише. Он просто периодически меняет игровую площадку и несколько тасует список героев. Но суть остается прежней. Принципиально новых миров и сюжетов он не создает. Вот это серьезный минус Перумову, как автору фэнтези.

Поэтому лично для меня самым интересным его произведением остается "Кольцо Тьмы". Не смотря на то, что оно отталкивается от "ВК", именно "Кольцо" кажется мне самым самобытным и оригинальным из того, что смог сделать Кэп. Потому что это действительно было моментом истины для него, как писателя. А вот дальше он уже работает по накатанной, не пытаясь поменять правила игры. Это не честно. Не честно по отношению к читателям.


Карфаген.

- Папа, а правда, что от флуда тупеют?
- Гы, сына, лол!
© Народное

Вообще-то, "Звездный десант" был снят по книге Хайнлайна. Если исходить из этой логики, то любое фантастическое произведение, пестрящее огромными космическими кораблями, можно назвать плагиатом "Стар Трека", а то, где речь идет о солдатах будущего, действующих не в космосе, а непосредственно на планетах - плагиатом "Звездного десанта". К чему так все утрировать? "Империя превыше всего" вполне самостоятельное произведение.

А надо бы было прочитать все. Поверь, разбор книги идет более, чем обстоятельный и профессиональный. А юмор?.. Так ты думаешь, сам Капитан не оценит юмор? Вот как раз на его счет я уверен. Перумов все-таки не Чехов, не Булгаков, его действительно можно и нужно критиковать. От этого он сам же лучше писать станет :-) Справедливой критики боятся или бездари от литературы или излишне ревностные фэны, которые готовы глотку перегрызть за своего кумира. Капитан же неоднократно признавал, что неудачных книг у него достаточно, и есть вещи, которых он откровенно стыдится и был бы не прочь переписать, но... что написано пером...

Об этом-то я как раз догадался сразу же :-) Подавляющее большинство перумистов говорят, что их знакомство с Кэпом началось с "ГБ". Мне в этом плане, наверное, повезло - я начинал с "Кольца Тьмы", а оно все-таки самое первое и самое... чистое, что ли, от заезженных штампов; потому что заездил он их уже позже :-)

Все-таки "ГБ" - это книга-эксперимент, попытка вырваться из толкиновского Средиземья и создать что-то свое. Imho, попытка не удалась, он так и остался в плену Большого Штампа. Но сама книга, конечно, была явлением. Особенно по масштабу и размаху магической войны. В этом плане "ГБ" до сих пор остается непревзойденной в отечественной фэнтези. Я до сих пор помню, как в январе 95-го обнаружил эту толстенную книженцию на книжном лотке и потом бегал в поисках денег, чтобы побыстрее ее купить. Насколько я помню, стоила она тогда 17 рублей по тем ценам. В то время как большинство таких книг стоили тысяч 12-15. И читал ее с удовольствием, визжа от восторга, когда рати Молодых Богов разлетались брызгами по стенам Хединсея. Вот только то, что вызывало такой восторг у тринадцатилетнего паренька, у взрослого человека вызывает уже только улыбку :-) Хотя книгу я перечитывал раз десять и до сих пор иногда читаю отдельные куски.

Абсолютно ничего :-) Просто форум тот литературный, и некоторые люди на нем пытаются говорить о литературе всерьез. Особенно, если это их профессия, как для господина Глумова и его супруги.

А мне, напротив, кажется весьма привлекательной сама идея "распознавания" намеков и ссылок... Пусть мир и один, но... такой запутанный!

igore, спасибо за ответ!

Любая книга, написанная в соавторстве сильно отличается от оригинальных вещей авторов. Imho, "Не время для драконов" все же скорее лукьяненовская. Ну вот такое у меня сложилось ощущение. Я ее прочел давно, еще в 97-м, когда она только вышла. И Лукьяненко я на тот момент вообще еще не читал, так что по сравнению с остальными книгами Кэпа она показалась мне... чужой, что ли... То есть в ней было очень много совсем не перумовского.

Ну вот сам мир книги. Очень реалистичный, жесткий, даже брутальный, сразу чувствуется, что тут не бывает хэппи-эндов, как в обычном фэнтези. Это не похоже на Перумова. У него даже в "Земле без радости" сразу чувствуется, что все равно все закончится хорошо, ну или почти хорошо. А Лука - человек более суровый к читателю. У него любой мир всегда получается с горчинкой, как взаправдашний.
Или самопожертвование Предельника и его сыновей, особенно смерть Ярослава - типично лукьяненовский ход.
А концовка она действительно лукьяненовская. Финал открытый, как и всегда у Луки. Мол, домысливайте сами. Хотите - представьте светлый финал: Виктор схарчил Сотворенного Дракона и стал новым Владыкой... но правил он справедливо и мудро... а Тэль стала ему преданной женушкой... в общем, все жили долго и счастливо и умерли в один день... А хотите - представьте и совсем иной поворот: Сотворенный изуродовал нашего Витю, как бог черепаху, Прирожденные вломились в Срединный мир, и все накрылось медным тазом...
Мне концовка не нравится. Не люблю горьких пилюль. Может, потому и редко читаю Луку.

А вот что перумовское. Наверное, все персонажи, связанные с магией. Магов явно рисовал Кэп. Особенно один забавный персонаж - волшебница Сандра, бывшая портовая шлюха, выдающая себя за бывалую пиратку - стопроцентно перумовский перс ! Лой Ивер то же самое. А Ритор - это вообще чуть более молодой Мерлин из "Гибели богов". Да и вообще, над именами в книге явно колдовал Капитан. Как и над магией.

А вообще книга мне понравилась. Хорошая вещь. Особенно созданный ими мир. Я бы не отказался прочитать еще пару книг, действие в которых разворачивается в этом же мире. Очень интересное местечко. А учитывая, что там есть огнестрельное оружие и даже железные дороги, я бы предложил эту работу Владимиру Васильеву. Но это уже во мне говорят мои собственные пристрастия :-)


P.S.: ах да, чуть не забыл! Эротические сцены в книге ! Вот, кто работал над ними, не знаю, но думаю, что тут поработали оба автора Обычно ни Лука ни Кэп не рискуют пускаться во все тяжкие на этом фронте - боятся пинков со стороны критики. А тут, видимо, решили оторваться по полной программе, по принципу - все равно потом можно будет все свалить на соавтора

Фуф, прочитал всё. Да... более полного и детального разбора книжки я нигде не видел. Это же надо, сколько времени необходимо потратить на такое...
Вот прочитал и думаю теперь, ну как же она мне нравилась? Даже 2 раза прочитал.... Всё равно, я не поменяю своё мнение, что это одна из лучших книг Перумова.

Третий том "Войны Мага" ожидается в начале 2005 года. Значительная часть книги написана.

Все материалы взяты с официального сайта Ника Перумова
Ник Перумов - официальный сайт

Прости, а ты только АмДм читал, или и Рождение, Странстивие, Одиночество и Войну мага первые 2 тома прочитал?

Он не просто занимается плагиатом Он ВСе опошлил, Нариовал каких -то лениных,свергающих эльфов, магов,ПРИДУМАННЫХ ТОЛКИЕНОМ!!!

Вот жил был Толкиен, думал, думал и придумал эльфов и магов. Но вот в XX веке родился ужасный писатель Перумов и спёр персонажей Толкиена

Ужас!!

Тогда и Лука тоже немножко магов спёр, ну а про продолжателей "Властелина колец" и говорить не приходится.

З.Ы. Он знал, на что идёт.

Имеются в виду вполне конкретные персонажи . Но, в общем, не так -то
все и плохо! Не сгноил ведь Арагорна от сифилиса, и не отправил Арвен Вниз
(см. "Земля без радости"),правда?