В утвержденный список вошли четыре справочника - орфографический, грамматический, фразеологический и словарь ударений.
Теперь не ошибка сказать «черное кофе» или поставить ударение в слове «договор» на первый слог. Также словари разрешают говорить «йОгурт» и «йогУрт», «по срЕдам» и «по средАм».
«Интернет» правильно писать только с большой буквы, а «Цхинвали» не иначе, как с «и» на конце. «Факсимиле» произносится с ударением на второй слог.
Наибольшие проблемы при написании часто вызывают заимствованные слова, в частности, начинающиеся на ре- и ри-. Новые справочники и здесь приходят на помощь. В них можно найти слова «риелтор» и «ремейк», а также «оффшор», «диггер», «факс-модем» и «файл-сервер».
«Файф-о-клок» теперь тоже считается русским словом и вполне можно сказать «у меня не было сегодня файф-о-клока» в значении «я сегодня не полдничал».
Между тем, в словарях не удалось найти таких популярных в последнее время слов, как «диверсифицировать» (есть только «диверсификация») и «кошмарить».
Также новые справочники оставляют без изменения нормы произнесения слов «торты» (с ударением на первый слог), «звонит» и «красивее» (на второй), сообщает РИА «Новости».
Согласно приказу Минобрнауки России от 8 июня 2009 г. N 195 «Об утверждении списка грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации», в список словарей, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации, включены:
1. Орфографический словарь русского языка. Букчина Б.З., Сазонова И.К., Чельцова Л.К. - М.: «АСТ-ПРЕСС», 2008. - 1288 с.
2. Грамматический словарь русского языка: Словоизменение. Зализняк А.А. - М.: «АСТ-ПРЕСС», 2008. - 794 с.
3. Словарь ударений русского языка. Резниченко И.Л.- М.: «АСТ-ПРЕСС», 2008. - 943 с.
4. Большой фразеологический словарь русского языка. Значение. Употребление. Культурологический комментарий. Телия В.Н. - М. : «АСТ-ПРЕСС», 2008. - 782 с.
Что это?
Упрощение языка?
Сегодня наткнулся в нете, а тут уже и тема готовая есть
| QUOTE |
| Нормы русского языка изменены 31 августа 2009 [Минобразования ввело новые нормы русского языка] Фото: ИТАР-ТАСС Накануне нового учебного года в книжных магазинах неразбериха: какие словари покупать и какому русскому языку учить детей, так как уже завтра многие привычные слова придётся вычеркнуть из лексикона, а те, которые когда-то считались верхом безграмотности, теперь стали нормой русского языка. Министерство образования внезапно обновило список официальных словарей и справочников. В них «кофе» вдруг стал среднего рода, «йОгурт» надо произносить как «йогУрт», и даже позволяется говорить «дОговор» вместо «договОр», как по срЕдам, так и по средАм, сообщают Вести. Слово «брачУющиеся» отныне - ошибка, правильно говорить «брАчащиеся». «КаратЭ» нужно писать через «Е». Слово Интернет теперь нужно писать только с большой буквы. В Минобразования посчитали, что слишком много развелось некачественных словарей, и пора уже как-то решить этот вопрос. Издательствам предложили пройти своего рода аттестацию - сдать свои справочники на проверку в комиссию, чтобы составить список официальных изданий, к которым можно и нужно обращаться. «Приказ министра образования дает основания полагать, что это официальные словари, нормативные документы к закону о русском языке», - говорит Константин Деревянко, руководитель культурно-просветительской программы «Словари XXI века». Однако по неясным причинам проверку прошли всего четыре словаря, причём одного и того же издательства. По непонятным причинам в список не попал ни один из словарей, которые до сегодняшнего дня считались эталонными - книги Розенталя, академический справочник Лопатина. В них «кофе», например, по-прежнему только мужского рода, хотя теперь можно говорить и «горячЕЕ кофе». «Там сказано, что это мужской и средний род. На первое место ставится обязательно в любом словаре то, что предпочтительно и является главной нормой. На втором месте – то, что вошло в язык и допустимо, так можно говорить», - поясняет Инна Сазонова, кандидат филологических наук, научный консультант программы «Словари XXI века». Филологи говорят, что языковые нормы со временем меняются, и это нормально. Словарь лишь фиксирует то, как принято говорить в данную эпоху. И если всё больше людей говорят «дОговор», или «крепкОЕ кофе», то это входит в норму. Впрочем, несмотря на то, что возможны оба варианта, многие до сих пор считают: то, какой вариант выбирает человек, говорит о его воспитании. «В образцовой речи это слово следует употреблять только в мужском роде. Это такая своеобразная лакмусовая бумажка. Кто употребляет слово кофе в среднем роде, может быть, человек не очень культурный», - отмечает Михаил Штудинер, доцент факультета журналистики МГУ им. М.В. Ломоносова. В ближайшее время следует ожидать изменений и в словарных статьях в справочниках в интернете. Комментарий доктора философских наук, заместителя декана факультета политологии ВШЭ Леонида Полякова: Я считаю, что внешние проблемы очень тесно связаны с внутренними. Состояние русской нации – носителя языка – как раз и выражается в том языке, которым она пользуется. И это состояние, в общем, весьма тяжёлое. Потому что нация всё ещё пребывает в последствиях «крупнейшей геополитической катастрофы XX века». Всё русское ассоциировалось с величайшим коммунистическим проектом, проектом альтернативного общества – то есть первым проектом альтернативной глобализации человечества. За русской культурой, за русским языком была закреплена неформальная роль мирового лидера, которая была признаваема всеми до того, как английский стал международным языком. После того, как был разгромлен нацизм, и Америка стала державой, паритетной с СССР, и до того, как США стали державой №1, фактически русский язык был языком всемирного культурного общения. Такое отношение к языку проецировалось на русскую нацию и наоборот – сама русская нация, как носитель этого нового импульса, как лидер и авангард человечества, обусловливала такое отношение к русскому языку. Всё это резко поменялось после распада СССР. Масштабы сократились, русская нация ужалась до непонятного места на северо-востоке Евразии, с неопределённым настоящим и будущим, без каких-либо ясных приоритетов развития, ценностей и целей. А посему тот язык, которым сегодняшние русские общаются в России – это язык чудовищно деградированный, насыщенный уголовной лексикой, «блатными» оборотами, снабжёнными соответствующим матерным сопровождением. Этот язык перешёл в сферу политики, уголовные слова вошли в обиход российских чиновников и депутатов. Но такие вещи не могут пройти бесследно. Когда к русскому языку относятся с пренебрежением, то это даёт удобный повод антироссийски настроенным силам и в Украине, и в Прибалтике для проведения политики дискриминации русского языка. Отношение к языку вторично, первично – отношение к нации. Но сама нация пока не производит впечатления нации-лидера и нации, которой хочется подражать. И в этом, мне кажется, заключается очень серьёзная проблема. Она, разумеется, не решается одним днём заботы о национальном языке. Вообще, язык – это живая вещь. Язык вторичен по отношению к состоянию нации. А нация – это живой организм. В каком состоянии она пребывает, в таком пребывает и её язык. Мы говорим языком человека, который прошёл через тяжелейшую переделку, человека, который стремился выжить в сложнейшей ситуации. Соответственно, пока в этом языке больше эмоций, больше всяких диалектизмов, того, что отражает именно наше непростое положение. Но с таким состоянием надеяться на то, что мы сможем снова выйти на лидерские позиции и служить культурным эталоном даже для наших ближайших соседей (которые ещё совсем недавно присоединялись через русский язык к вершинам мировой культуры) – практически невозможно. |
Тон статьи показался удручающим... Получается, что массовая безграмотность лишь повод для коррекции словаря
зы: а че этта за пунктирчег под непральными словаме??? эт по всему форуму таг, или тока на лингвистике?
| QUOTE (DARSI @ 01.09.2009 - время: 14:07) |
| Согласно приказу Минобрнауки России от 8 июня 2009 г. N 195 «Об утверждении списка грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации», в список словарей, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации, включены: 1. Орфографический словарь русского языка. Букчина Б.З., Сазонова И.К., Чельцова Л.К. - М.: «АСТ-ПРЕСС», 2008. - 1288 с. 2. Грамматический словарь русского языка: Словоизменение. Зализняк А.А. - М.: «АСТ-ПРЕСС», 2008. - 794 с. 3. Словарь ударений русского языка. Резниченко И.Л.- М.: «АСТ-ПРЕСС», 2008. - 943 с. 4. Большой фразеологический словарь русского языка. Значение. Употребление. Культурологический комментарий. Телия В.Н. - М. : «АСТ-ПРЕСС», 2008. - 782 с. Что это? Упрощение языка? |
Знаете, из этого списка у меня нет претензий априори только к Зализняку - все-таки мировая величина в лингвистике уже не одно десятилетие.
Смущает то, что все книги выпущены одним издательством.
Госзаказ, однако.
| QUOTE (DARSI @ 01.09.2009 - время: 14:07) |
| Что это? Упрощение языка? |
Судя по всему, всё затеяно с одной лишь целью - писать Цхинвал с "и" на конце.
Вот так маленькая, но победоносная война нашла своё подтверждение в правилах русского языка...
Но изменять в приказном порядке ударения и формы слов?
Хотя... я считаю, что та же послереволюционная реформа пошла на пользу. Язык урезали просто дико, но безграмотность-то ликвидировали.))
Главное чтобы теперь не запретили говорить "чёрный кофе" и "договОр".))
| QUOTE (DARSI @ 01.09.2009 - время: 21:24) |
| Не, ну я всё могу понять: и безграмотность, и политика, и тщетные попытки лингвистов вбить в головы своих учеников правильное написание и произношение...Но как можно было объявить РУССКИМ слово "файф-о-клок"??? По-моему, издевательство!!! |
И еще склонять его...
этот файфоклок еще первая ласточка, вот за что опасаюсь...
А словоформа "брачАщиеся" вместо "брачУющиеся" - каково? Ну кому это в голову пришло?! Наши дети скоро перестанут понимать нас, если так дальше пойдёт...
======
С 1 сентября внесены поправки в нормы русского языка. Слово кофе теперь и среднего рода, брачующихся заменили брАчащимися, в слове договор ударение поместили на первый слог. Скажите, неужели эти нормы станут жесткими, или все-таки возможна вариативность? Если я привыкла говорить вкусный кофе, заключить договОр, нужно ли мне менять привычки?
Ответ справочной службы русского языка
Давайте уточним. Во-первых, поправки внесены не в языковые нормы, а в способы их регламентации: обозначен перечень современных справочных изданий, регламентирующих нормы словоупотребления и написания в современном русском языке. Шаг, в принципе, очень разумный, учитывая, сколько популярных (т. е. рассчитанных на массовую аудиторию) словарей и справочников сегодня издается. В этом изобилии читателю-нелингвисту трудно сориентироваться. Кроме этого, выходят в свет и откровенные подделки; иногда за новейшие словари современного русского языка выдаются перелицованные издания середины прошлого, а то и позапрошлого века.
Однако сегодняшний состав перечня вызывает у языковедов множество вопросов (почему именно эти издания? почему среди рекомендуемых изданий нет грамматик и пособий по практической стилистике? почему в списке нет академического справочника по правописанию? и т. д.). Обнадеживает тот факт, что этот перечень изданий может (и должен!) быть дополнен.
Теперь – собственно языковые вопросы: кофе, договор и брачащиеся.
Существительное кофе фиксируется многими словарями как двуродовое уже много лет, о чем мы неоднократно писали в наших ответах (при этом не следует забывать о стилевой разнице: кофе мужского рода – это строгая литературная норма; средний род – это сфера разговорного общения).
На допустимость (подчеркнем: именно допустимость, а не обязательность) в непринужденной речи варианта договор словари указывают в течение последнего десятилетия, см., например: Горбачевич К. С. Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке. СПб., 2000. Но это ни в коей мере не делает вариант договор неправильным.
Наконец, вариант брачащиеся тоже возник не сегодня, словари фиксируют его достаточно давно, без всяких стилистических помет, наравне с брачующиеся.
Следует добавить, что во многих СМИ сегодня можно прочитать и такую фразу: «Отныне слово Интернет надо писать с прописной буквы». Однако только этот вариант (Интернет с прописной, т. е. большой, буквы при самостоятельном употреблении) и раньше был единственно верным, так что никаких нововведений в этом вопросе также не произошло.
Подчеркиваем, что обсуждаемые «жареные» грамматические, произносительные и словообразовательные варианты (кофе как существительное среднего рода, договор и брачащиеся) ни в коем случае не заменяют варианты, привычные нам и вам, а только признаются допустимыми исходя из практики словоупотребления, так что языковые привычки менять не нужно. Поверьте, в языке постоянно происходят куда более существенные изменения, которые общество не замечает просто потому, что они не попадают в сферу внимания СМИ.
===
(gramota.ru)
| QUOTE (Lilith+ @ 02.09.2009 - время: 01:47) |
| Поверьте, в языке постоянно происходят куда более существенные изменения, которые общество не замечает просто потому, что они не попадают в сферу внимания СМИ. === (gramota.ru) |
Да, вот падение редуцированных СМИ точно обошли внимание.
| QUOTE (Lilith+ @ 02.09.2009 - время: 01:47) |
| [/i]) ни в коем случае не заменяют варианты, привычные нам и вам, а только признаются допустимыми |
Тогда к чему все эти нормы, когда народ и без них разговаривает так, как хочет?! Путаница в результате данных нововведений к повышению уровня грамотности точно не приведёт.
| QUOTE (DARSI @ 02.09.2009 - время: 19:12) | ||
Тогда к чему все эти нормы, когда народ и без них разговаривает так, как хочет?! Путаница в результате данных нововведений к повышению уровня грамотности точно не приведёт. |
Мы сейчас очень давлеко уйдём... Но попробую.
Есть несколько степеней оценки нормативности (примерно, эта градация разная у разных авторов):
- нормативно
- разговорно
- нерекомендуемо
- неправильно
- грубо неправильно
Причем каждый из этих вариантов означаете, что иакое вариант произношения илиимпользовваня встречается. Варианты,которые и услышать-то невозможно в словари просто не попадают. С другой стороны, заставить всех говорить абсолютно одиаково невозможно, даже у лингвистов мнения не всегда совпадают. Поэтому любая словарная оценка ещё и говорит, насколько далека та или иная форма от идеала - и насколько тот "идеал" подвержен историческим изменениям. "Повышение" статуса на этой "лестнице нормативности" означает, что норма всё более подверженая историческим изсенениям, а форма, ранее считавшаяся неправильной на самом деле аналогичеа каким-то внктренним языковым закономерностям, пусть даже это аналогия и не совсем верна с исторической точки зрения.
| QUOTE (danger8725 @ 03.09.2009 - время: 00:22) |
| Меня лично подобные изменения возмущают. Может мы тут ещё диалект какой-нибудь создадим??? |
Нововедения - от языка.
Давайте всё-таки согласимся, что лингвисты (а составители нормативных словарей - особенно) не выдумывают норму, а лишь фиксируют её. Правда, как и везде, - в меру своей испорченности.
| QUOTE (sawenka @ 02.09.2009 - время: 09:32) | ||
Да, вот падение редуцированных СМИ точно обошли внимание. |
Да уж, восемь веков прошло, а СМИ всё молчат.
А ещё журналюги замолчали исчезновение двойственного числа, аориста и супина...
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 03-09-2009 - 01:45
| QUOTE (Lilith+ @ 03.09.2009 - время: 01:37) |
| Давайте всё-таки согласимся, что лингвисты (а составители нормативных словарей - особенно) не выдумывают норму, а лишь фиксируют её. Правда, как и везде, - в меру своей испорченности. |
а давайте таки не будем с этим соглашаться! есть ПРАВИЛА русского языка, которые изучают в школе. и, согласно этим правилам, некоторые слова звучат иначе, чем это было до их введения. например, раньше говорили "итти", теперь - "идти". ибо второе - правильно с точки зрения правописания. и таких примеров - море!
пусть неудобно, но зато по правилам! есть правила, благодаря которым ты знаешь, как написать каждое слово. а не заучивать его, как в английском языке. и пусть кофе будет мужского рода - чем плохо? а уж непонятно откуда взятое слово "брачащиеся" просто повергло меня в шок! скажите мне, ГДЕ так говорят?!
| QUOTE (shesshes @ 03.09.2009 - время: 11:29) | ||
а давайте таки не будем с этим соглашаться! есть ПРАВИЛА русского языка, которые изучают в школе. и, согласно этим правилам, некоторые слова звучат иначе, чем это было до их введения. например, раньше говорили "итти", теперь - "идти". ибо второе - правильно с точки зрения правописания. и таких примеров - море! пусть неудобно, но зато по правилам! есть правила, благодаря которым ты знаешь, как написать каждое слово. а не заучивать его, как в английском языке. и пусть кофе будет мужского рода - чем плохо? |
Да нет, говорят-то именно "итти". В смысле, произносят.
А на самом деле, даже коверканный язык медведов во многом есть просто откат на полтора-два века назад (или даже дальше).
Есть люди из старой интеллигенции, которые произносят именно "что", а не "што". И это отмечает их принадлежность к особому культурному слою. Равно и мы будет говорить про кофе м.р., а наши внуки, возможно, будут смотреть на нас с удивлением.
Брачащиеся, попивая черную кофю.
Он: Дай мне ножницу.
Она: Которую тебе?
Он: Вон ту, что которая в кармашку пальты положена.
Голос Копеляна за кадром: Вот же архаисты...
| QUOTE (DARSI @ 03.09.2009 - время: 13:37) |
| И все вроде правы, и доводы убедительные...Непонятно только одно: кого можно назвать грамотным человеком? Того, кто сейчас говорит так, а после языковых реформ иначе, или того, кто следует традициям? И вообще, что такое норма? |
Того, кто понимает, каким рекомендациям следовать, а каким нет.
| QUOTE (sawenka @ 03.09.2009 - время: 12:00) |
| Брачащиеся, попивая черную кофю. Он: Дай мне ножницу. Она: Которую тебе? Он: Вон ту, что которая в кармашку пальты положена. Голос Копеляна за кадром: Вот же архаисты... |
Завидую твоему оптимизму...
Если так будет продолжа
Стор@ны д@г@вор@ п@с@сыв@й@ 4орные кофея из кру}|{ы4к@ф:
оно1: тАфАй мНу но}|{ыНке
оно2: таБу каТорУю из и}{, иле по}{?
оно1: та воН тету, вкоря4еннайу в кормашег пальта.
Стон Копеляна спацтала:
Это сообщение отредактировал Grin78 - 03-09-2009 - 16:26
| QUOTE (Laura McGrough @ 02.09.2009 - время: 18:15) |
| Tata Fox: это шутка? |
К сожалению, нет.
| QUOTE (JFK2006 @ 01.09.2009 - время: 18:08) | ||
Судя по всему, всё затеяно с одной лишь целью - писать Цхинвал с "и" на конце. Вот так маленькая, но победоносная война нашла своё подтверждение в правилах русского языка... |
Не может такого быть! Цхинвали – это по грузински, а по осетински – Цхинвал.
Цена данного вопроса - Россия.
| QUOTE (DARSI @ 06.09.2009 - время: 18:31) |
| ... надеюсь, что всё не так уж и плохо и до такого не дойдёт. |
Конечно, не хочется плохого. Но зачем, зачем такие "нововведения" для русского языка? Как такое допустимо?
Не совсем в тему. Когда-то, я, бестолковый, кричал - Ельцин! Свобода! Ура! ...
А что получил? Обжегшись на молоке, дуешь и на воду.
"Жаль только жить в это время прекрасное
Уж не придется ни мне ни тебе"(с)
Впрочем, не "жаль", а "радостно".
| QUOTE (ivlasto4ka @ 08.09.2009 - время: 22:01) | ||
2. А я еще один вопрос задам: "При чем тут вообще министерство?". Насколько мне известно, всеми подобными делами занимается Институт русского языка при Российской академии наук. Там и только там могут быть сделаны подобные изменения языка. А с учетом того, что...
..., полагаю, можно смело начхать на все подобные приказы Минобразования. И говорить так, как правильно, а не так, как хочет кучка политиканов. |
Дорогая Ивласточка.
Некоммерческой-то некоммерческой, да вот все учреждения РАН сидят на грантах. А выиграть грант - получить финансирование.
И если государство решит приструнить - оно просто негласно перекроет гранты кому надо.
И статус тут уже не спасет. Не 10 грантов, скажем, а 3. Разница очень существенная.
Смотрите:
| QUOTE |
| Российская академия наук (РАН) является самоуправляемой некоммерческой организацией (учреждением), имеющей государственный статус. Российская академия наук действует на основе законодательства Российской Федерации и собственного Устава. На территории Российской Федерации Российская академия наук является правопреемницей Академии наук СССР. Основной целью деятельности Российской академии наук является организация и проведение фундаментальных исследований, направленных на получение новых знаний о законах развития природы, общества, человека и способствующих технологическому, экономическому, социальному и духовному развитию России. |
В свою очередь
| QUOTE |
| Российский гуманитарный научный фонд создан постановлением Правительства Российской Федерации от 8 сентября 1994 г. № 1023 "О Российском гуманитарном научном фонде". Фонд является государственной некоммерческой организацией в форме федерального учреждения, находящегося в ведении Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации и уставом РГНФ |
.
Жирным выделено ключевое в данном случае положение. РАН зависит от РГНФ, РГНФ находится в ведении правительства.
Жирным выделено ключевое в данном случае положение. РАН зависит от РГНФ, РГНФ находится в ведении правительства.
И потом если и говорить о развитии языка как национального, то зачем провозглашать "файф-о-клоки" и т.п. русскими словами??? Да, в русском языке полно заимствований, но ведь они не помешали ему стать самобытным и отличным от других и, приходя в нашу речь, приобрели "русские" черты. Какого же вот так грубо и безо всяких изменений впихивать в него чужестранцев?!
| QUOTE (ivlasto4ka @ 08.09.2009 - время: 23:09) |
Ваш покорный слуга - "дорогой" (см. профиль)  Так часто путают, что я уже не обижаюсь :) |
Не специально, честное слово
| QUOTE (ivlasto4ka @ 08.09.2009 - время: 23:09) |
| Министерство Образования и науки (слышал я такое мнение при обсуждении по радио как раз упомянутого в первом сообщении темы документа) попросту не имеет право такие приказы издавать. |
| QUOTE |
| Министерство образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России) было образовано 9 марта 2004 года Указом Президента Российской Федерации N 314. Минобрнауки России были переданы функции по принятию нормативных правовых актов в установленной сфере деятельности упраздняемого Министерства образования Российской Федерации и функции по принятию нормативных правовых актов в сфере науки упраздняемого Министерства промышленности, науки и технологий Российской Федерации, а также функции по принятию нормативных правовых актов в установленной сфере деятельности преобразуемого Российского агентства по патентам и товарным знакам. Минобрнауки России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в следующих сферах: в сфере образования, в сфере научной, научно-технической и инновационной деятельности, развития федеральных центров науки и высоких технологий, государственных научных центров и наукоградов, интеллектуальной собственности... |
Функции по принятию нормативных актов даны.
Или уже я что-то не так понимаю?