Ну не люблю я женское фэнтези...
Главная героиня - непременно стерва. Она либо тупая, но везучая, либо гениальная, но несчастная. Любовная линия в повествовании - неизбежна. Мужские персонажи обязательно управляемы (что выдаёт полную неосведомлённость авторши в мужской психологии). А даже если они властны, то под "мудрым" руководством главной героини смягчаются и незаметно для себя подчиняются (ошибка любой женщины, уверенной, что мужчину можно перевоспитать). Логика в сюжете сродни поведению женщины в "те" две недели месяца: предсказуемая, неадекватная и болезненная для окружающих. Ладно, если бы так вела себя главная героиня - но герои?!
Впрочем, в фэнтези, как вообще в литературе: редкая женщина напишет до половины страницы. Нет, есть женщины в русских селеньях, есть прекрасные писательницы. Но узок круг их, и страшно далеки они от человека.
Вот, положа руку на лобо... сердце, многих ли женщин-авторов, пишущих в жанре фэнтези, вы можете назвать? Но только талантливых (извините за столь жёсткое условие).
Но есть одно но: это они считают, что превращают, а женщины, настоящие, а если ещё и русские... их никогда не сломишь! - они всегда будут любить русского мужика до потери пульса и уважать настоящего мужчину!
| QUOTE |
| многих ли женщин-авторов, пишущих в жанре фэнтези, вы можете назвать? Но только талантливых (извините за столь жёсткое условие). |
Главное то, что рожать они будут всегда одно лучше мужчин: детей. А всё остальное рожают мужчины, в том числе и фэнтези.
| QUOTE (Снова_Я @ 13.09.2009 - время: 17:10) |
| Вот, положа руку на лобо... сердце, многих ли женщин-авторов, пишущих в жанре фэнтези, вы можете назвать? Но только талантливых (извините за столь жёсткое условие). |
не любитель фэнтези, предпочитаю скай-фай. но: есть такая элис мари нортон (она же андрэ нортон)... продолжать?
печатающаяся под псевдонимом Макс Фрай Светлана Юрьевна Мартынчик, справедливости ради необходимо заметить, что некоторые произведения были созданы в соавторстве с Игорем Степиным.
Их мало, но они существуют и это не просто создатели бульварного чтива, а мастера пера. Их произведения глубоки, осмысленны и закончены.
добавлю Лоис Макма́стер Бу́джолд http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%BE%D0%BB%D0%B4
замечательно пишет тётенька!
| QUOTE (Снова_Я @ 14.09.2009 - время: 16:51) |
| Когда я его первый раз прочитал, восхитился. Но странное дело, больше не смог подойти - тошнит! Слишком назидательно и слащаво. Будто домохозяка написала. |
так и есть - домохозяйка!
первые книги и фильмы получились хорошо, а вот потом уже поставили на коммерческую основу всю идею Поттера и уже высасывают из этого только денежки...
но все же начало положила тётенька...
никак не спорю с тем, что мужчины талантливее женщин очень во многом, если не во всем...
| QUOTE (muzcinoff @ 14.09.2009 - время: 09:08) |
| Тупорылые феминистки из "Космополитан" рулят и в литературной сфере и превращают нормальных женщин во фригидных мужененавистниц! Но есть одно но: это они считают, что превращают, а женщины, настоящие, а если ещё и русские... их никогда не сломишь! - они всегда будут любить русского мужика до потери пульса и уважать настоящего мужчину! |
я заметила за тобой, что ты и без повода находишь фиминистическую нотку даже там, где этого нет (сама нарвалась на твой необоснованный минус) ...
не все женщины феминистки...
хотя тут речь не об этом...
| QUOTE (Shokoladkа @ 14.09.2009 - время: 16:56) | ||
так и есть - домохозяйка! первые книги и фильмы получились хорошо, а вот потом уже поставили на коммерческую основу всю идею Поттера и уже высасывают из этого только денежки... но все же начало положила тётенька... никак не спорю с тем, что мужчины талантливее женщин очень во многом, если не во всем... |
А я не читал.
Я только кино видел.
А вот сестренка каждую книгу раз по 5 точно перечитывала. И на фильм ругалась местами.
| QUOTE (shesshes @ 14.09.2009 - время: 09:23) |
| ... но: есть такая элис мари нортон (она же андрэ нортон)... продолжать? |
Слов нет! Пока её плохих вещей не читал.
А вот "Гарри Потный" ... Может лет через 10-15 и будут считать это классикой жанра ... А пока ... "Лучше уж никак, чем как нибудь ..."(с)
| QUOTE (Shokoladkа @ 14.09.2009 - время: 17:31) |
| я заметила за тобой, что ты и без повода находишь фиминистическую нотку даже там, где этого нет (сама нарвалась на твой необоснованный минус) ... не все женщины феминистки... хотя тут речь не об этом... |
Только там, где она есть... Где попало не говорю, да и говорю это редко, а минус давнишний было моё отношение к какой-то мужененавистнической фразе твоей или посту (?). Он был обоснованный (так же, как и обратный минус), просто так я бы не поставил его, я не любитель ставить минусы... Разумеется, не все женщины феминистки))
...
Урсулу ле Гуин читал - нравится, Джоан Роулинг нормально пишет, но компилируют женщины идеи, мне кажется, более чем мужчины, хотя и менее, чем, например, Стивен Кинг - он вообще почти плагиатор))
урсула ле гуин - как я мог забыть про нее! классика жанра! кстати, она, как и нортон, отлично пишит и скай-фай. "левую руку тьмы" читал, я думаю, каждый?
светлана мартынчик ака макс фрай - очень, очень хорошо! был шанс удариться в очередной сериал про сэра макса из ехо (как с тем же гришей), но - пронесло! кстати, очень дорогой автор - книжки стОят дорого и в цене не падают. хотел прикупить какой-нибудь многотомник - дорого, жаба давит... а жена с экрана читать не любит.
при этом, сама я люблю подобные вещи, не все, конечно же, но есть один автор, который сильно зацепил)))
кстати, о талантах. кроме упомянутой уже госпожи Нортон, хочется вспомнить про Марию Семенову - вот уж где действительно талант
по теме: Урсула ле Гуин, Макс Фрай ( остальных женских произведений пока не читала, но благодаря теме буду знать, при случае, что почитать))
Помимо изнасилованного неудачным выходом "Волкодава" у нее есть отличная книга "Валькирия". Потом из этой же области "Лебединая песня".
Хотя Мария Семенова - это все же не 100% фэнтези, что-то около того.
Так вот, там я не увидела ни капли намека на феминизм и прочие вещи, указанный автором темы - кстати, слова "авторша" в русском языке не существует. Не является ли это придуманное уничижительно-пренебрежительное словцо показателем того, что топикстартер - приверженец идеи о врожденном превосходстве мужчин, т.е. гендерным шовинистом?
А если в общем виде-во-первых, главный мужской герой у женщин выходит довольно специфичным, почти с женской логикой, а во-вторых есть проблема того, кто читатель таких писательниц, может быть для них стерва и есть идеал со страниц книги.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 02.11.2009 - время: 15:38) |
| Кстати, да!! Это я про Марию Семенову. Помимо изнасилованного неудачным выходом "Волкодава" у нее есть отличная книга "Валькирия". Потом из этой же области "Лебединая песня". Хотя Мария Семенова - это все же не 100% фэнтези, что-то около того. Так вот, там я не увидела ни капли намека на феминизм и прочие вещи, указанный автором темы - кстати, слова "авторша" в русском языке не существует. Не является ли это придуманное уничижительно-пренебрежительное словцо показателем того, что топикстартер - приверженец идеи о врожденном превосходстве мужчин, т.е. гендерным шовинистом? |
А Марию Семёнову я и не упоминал. Вообще, в зачине темы фамилий не называл.
Что до слово "авторша", то оно есть в словаре Ефремовой: авторша - ж. разг. Женск. к сущ.: автор. http://www.slovopedia.com/15/192/1485024.html Кроме того, оно общеупотребительное: 130 тыс упоминаний в Гугле.
Увидеть в этом слове проявление с моей стороны гендерного шовинизма можно только с позиции оголтелого феминизма и безграмотной политкорректности. Впрочем, вы, конечно же, не поэтому так высказались. Видимо, просто решили полемически заострить.
| QUOTE (Снова_Я @ 02.11.2009 - время: 17:59) | ||
А Марию Семёнову я и не упоминал. Вообще, в зачине темы фамилий не называл. Что до слово "авторша", то оно есть в словаре Ефремовой: авторша - ж. разг. Женск. к сущ.: автор. http://www.slovopedia.com/15/192/1485024.html Кроме того, оно общеупотребительное: 130 тыс упоминаний в Гугле. Увидеть в этом слове проявление с моей стороны гендерного шовинизма можно только с позиции оголтелого феминизма и безграмотной политкорректности. Впрочем, вы, конечно же, не поэтому так высказались. Видимо, просто решили полемически заострить. |
Классно заострил!
А вообще, гендерный шовинизм, что это такое? Новое модное словосочетание? Эх, зайдёшь на секснарод, чему здесь только не научат! 
| QUOTE (barc @ 03.11.2009 - время: 00:48) |
| гендерный шовинизм, что это такое? |
Фалеков гендекасиллаб есть сложный пятистопный метр, состоящий из четырёх хореев и одного дактиля, занимающего второе место. Античная метрика требовала в фалековом гендекасиллабе большой постоянной цезуры после арсиса третьей стопы.
Гендерный шовинист - это злой мужик, который измывается над женщинами, ожидая, что они будут вести дом, рожать и воспитывать детей, одеваться по-женски, быть ласковыми и нежными.
| QUOTE (Снова_Я @ 03.11.2009 - время: 12:24) | ||
Фалеков гендекасиллаб есть сложный пятистопный метр, состоящий из четырёх хореев и одного дактиля, занимающего второе место. Античная метрика требовала в фалековом гендекасиллабе большой постоянной цезуры после арсиса третьей стопы. Гендерный шовинист - это злой мужик, который измывается над женщинами, ожидая, что они будут вести дом, рожать и воспитывать детей, одеваться по-женски, быть ласковыми и нежными. |
Ну, не надо так сгущать краски! Девчата испугаются!
| QUOTE (Снова_Я @ 03.11.2009 - время: 12:24) |
| ... ожидая, что они будут вести дом, рожать и воспитывать детей, одеваться по-женски, быть ласковыми и нежными. |
С этим я согласен!
А долго ждать? 
| QUOTE |
| – Ты дура! Я обижено хлопнула ресницами, наливая глаза слезами (тушь суперская, полихромная, водостойкая, выдержит и слезки, и истерику), но на шефа это не подействовало: – Ты - дура! - он еще раз потряс передо мной теми бумажками, на который я кофе пролила, - Идиотка! Кретинка пустоголовая! Раз за неделю удосужилась приготовить кофе, который можно пить! И вылить его на подписанный контракт! Ты кретинка! Полная! Законченная! Ты хоть что-нибудь в жизни умеешь, кроме окраски ногтей, украшение безмозглое? – Умею.. – Вот и умей в другом месте, курица тупая! Ты уволена! Чтоб я тебя близко тут не видел, бюст с ногами! Поняла?! Бл.. Блондинка! И он хлопнул дверью. Я разревелась... На месте секретаря я работала всего полторы недели.. Я вообще в жизни работала только полторы недели! Эти самые. Мой папа и не в курсе.. Вы не знаете моего папу? Он всегда говорит, что нефть и алмазы дали ему столько, что моим внукам хватит не работать. Вот.. И умею я все, что надо! Я в косметике разбираюсь! И знаю, в чем пойти на прием! И куда поехать на отдых, в Швейцарию или в Таормину, и сколько звездочек должно быть... И вообще! Ну чего он.. Ы-ы-ы... Меня в жизни никто не обзывал! Никогда! Я между прочим, в трех колледжах училась за границей! Пока папа школу мне не купил. Я почти победила в конкурсе красоты "Мисс Европа", мне только пару сотен голосов до первого места не хватило! Да у меня папа сказал: любого жениха выбирай, все твои будут! Да я с Брэдом Питом обедала! И с этим.. не помню как его, секси такой.. на обложке, звезда кино.. Да мне папа Сергея Безрукова купил на целую неделю! Да у меня на день рожденья папа позвал Киркорова, Билана и Баскова, и никто не отказался! А этот.. этот.. |
| QUOTE (Снова_Я @ 04.11.2009 - время: 10:25) |
| И главное! Наполнить её жизнь так, чтобы и мысли не возникало писать всякую ерунду. |
Наполнить как куклу? И главное! Не забыть проверить клапана, что бы не пропускали наполнение наружу.
Флудить изволите, мальчики! От сабжа уходите.
| QUOTE (Снова_Я @ 03.11.2009 - время: 12:24) |
| Гендерный шовинист - это злой мужик, который измывается над женщинами, ожидая, что они будут вести дом, рожать и воспитывать детей, одеваться по-женски, быть ласковыми и нежными. |
Передернул с ног на голову.
Гендерный шовинист - это тот, кто считает, что женщина изначально, только по причине своей половой принадлежности, ниже и хуже мужчины по своему статусу. Также этот тот, кто ничего другого в жизни женщины априори не допускает, кроме кухни, детей и церкви. Тот, кто говорит ,что женщина кому-то чего-то должна только потому, что она женщина, а не мужчина (рождение детей и прочие физиологические моменты сейчас в расчет не берем, здесь и так все понятно).
И не надо сейчас хором кидаться называть меня феминисткой и прочее - и рядом не валялось.
Если брать лет 100-150 назад, то женщин не воспринимали практически как писательниц. Редкие экземпляры чаще всего писала под мужскими псевдонимами.
Теперь если взять наше время. Не секрет, что для того, чтобы тебя издали надо быть либо пробивным, либо иметь "волосатую руку". Сочетание талантливой писательницы и пробивной женщины - большая редкость. Думается, что если и есть талантливые, то им не пробиться. Что же касается "большой волосатой руки", то чаще протежирование получают т.н. "блондинки", т.е. потенциального спонсора редко интересуют женщины, которые умнее его. Он же должен на ее фоне выглядеть ого-го. Соответственно, протежирование получают в основном дурочки. А значит и произведения мы видим таким, как Робски и т.п.
Я понимаю, что мой пример не совсем по теме, но... среди предметов, которые я читаю студентам, есть один, по которому нет учебников вообще. Мои студенты неоднократно предлагали мне выпустить учебник. И я как-то поинтересовалась этой проблемой. Оказалось, что я могу это реализовать двумя путями: либо основная группа авторов будет наш декан, два его зама и я (но писать буду полностью я, и только я) и второй путь: я полностью за свой счет оплачиваю издание этого учебника издательству (а это несколько миллионов). Может, они и отобьются. Но у меня таких денег нет. В первом случае даже в поисковиках моя фамилия на последнем месте учебника практически никогда не будет упоминаться, а я просто отдам свои разработки. А во втором - нужно до фига бабла. Думается, в художественной литературе вообще исключен первый способ.
Пособие же для универститета издать (тиражом 500 экземпляров объёмом 10 а.л.) вообще проблем нет, главное, включить в план кафедры на следующий год.
| QUOTE (Снова_Я @ 05.11.2009 - время: 17:16) |
| Какой-то неправильный у вас ВУЗ. |
Главное, чтобы мед там делали правильный.
Не уходите, пожалуйста, от основного предмета - фентези.
Как увидел я твоё "Тьфу" -- думал поднимут тебя на пики, начиная с первого поста.
Ан нет, продержался долго.
| QUOTE |
| Так вот, там я не увидела ни капли намека на феминизм и прочие вещи, указанный автором темы - кстати, слова "авторша" в русском языке не существует. Не является ли это придуманное уничижительно-пренебрежительное словцо показателем того, что топикстартер - приверженец идеи о врожденном превосходстве мужчин, т.е. гендерным шовинистом? |
| QUOTE |
| Сновыч))) можно я не буду много писать о женских и мужских персонажах в "мужском фентези"))))))))))) Параллели провести так же не сложно, просто мужчин это не раздражает потому, что вам эта точка зрения ближе по гендеру. |
Цитаты идут не по порядку, но, когда написал -- исправлять уже не хотелось, это по гендеру моему уж так получается, правда мне больше нравится -- по половому признаку, если сейчас напишу - мужскому - могу вызвать много обвинений в мужском шовинизме))).
Старт ведь провокационный, здесь много народа сидит только и ждёт, чтобы написать - "он гомофоб, он женофоб, он ..... фоб".
Как-то вспомнилось, не знаю в тему или нет, но расскажу.
Давненько это было
Произошло это, когда я учился в 10 классе. Советские времена и всё такое... Учитель русского языка и литературы(а можно называть учительница русского языка и литературы??? -- никто не будет против???
) у нас была тётенька лет 57-58-и, сторогая, женственная, всегда следила за собой, жена офицера спецслужбы, заслуженный учитель РСФСР. Идёт урок литературы, кто-то отвечает. Вдруг наш учитель подскакивает и кричит: "Волков! Немедленно иди ко мне и неси книгу, что ты там читаешь!!!!!!!" Волков с обречённым видом поднимается, достаёт книгу из парты и идёт к доске. Тамара Васильевна берёт книгу и кричит ещё громче:"Волков! Что ты читаешь!!!!!!!!!!!!!!!" Её не столько возмутило, что у неё на уроке ученик читал, а что он читал Это была книга Ж.Санд "Консуэлло".
Он удивил многих. Мальчик был глубокий троечник, заставить его читать просто что-то -- было непросто. А здесь - "ты читаешь женские романы, ну и ну!"
Кстати, а можно Ж.Санд отнести к "женскому фэнтези"?!
Тут ведь как обстоит дело, я иногда беру почитать книгу просто так, не потому, что она "модная", что все читают. Просто захотел почитать. Потом читаешь -- что за чёрт, что за лабуда... Смотришь - кто же автор, а - Ж.Санд!!! Кто это??? Да... Понятно... В 8 случаях из 10 в этой ситуации это женщина. Конечно бывают и мужики)))
Я не против Санд, просто пришлась на ум фамилия)))
Я не против т.н. "женского фэнтези" как такового.
Опять не знаю - можно отнести к "мужскому фэнтэзи" "Сокровища валькирий"??? Если да, то как там в каждом месте автор хорошо пишет о женщинах. Нигде никаких "параллелей" провести даже нельзя.
Меня больше всего заинтересовал "гендерный шовинист".
Снова_Я здорово прикололся, просто молодец!!!!!
Затеял новую игрушку!!! (может я и ошибаюсь)
Но...
Писать по любому поводу - "шовинист", "...фоб" - это как-то слишком. Примерно так - "Два новых аристократа выясняют отношения:
— Милорд, вы ШОВИНИСТ!
— От милорда слышу!"
Кстати - шовинист - это просто националист. Ну нет таких национальностей - мужчины и женщины. Есть просто - мужчины и женщины, и мне больше нравится, когда женщина остаётся женщиной во всём. Мне не трудно открыть ей дверь, пропустить её вперёд и т.д и т.п.
Только не надо обвинять меня в менторском шовинизме
Костя!
+1
| QUOTE (Tata Fox @ 05.11.2009 - время: 15:34) |
| Полагаю, дело еще вот в чем. Если брать лет 100-150 назад, то женщин не воспринимали практически как писательниц. Редкие экземпляры чаще всего писала под мужскими псевдонимами. Теперь если взять наше время. Не секрет, что для того, чтобы тебя издали надо быть либо пробивным, либо иметь "волосатую руку". Сочетание талантливой писательницы и пробивной женщины - большая редкость. Думается, что если и есть талантливые, то им не пробиться. Что же касается "большой волосатой руки", то чаще протежирование получают т.н. "блондинки", т.е. потенциального спонсора редко интересуют женщины, которые умнее его. Он же должен на ее фоне выглядеть ого-го. Соответственно, протежирование получают в основном дурочки. А значит и произведения мы видим таким, как Робски и т.п. Я понимаю, что мой пример не совсем по теме, но... среди предметов, которые я читаю студентам, есть один, по которому нет учебников вообще. Мои студенты неоднократно предлагали мне выпустить учебник. И я как-то поинтересовалась этой проблемой. Оказалось, что я могу это реализовать двумя путями: либо основная группа авторов будет наш декан, два его зама и я (но писать буду полностью я, и только я) и второй путь: я полностью за свой счет оплачиваю издание этого учебника издательству (а это несколько миллионов). Может, они и отобьются. Но у меня таких денег нет. В первом случае даже в поисковиках моя фамилия на последнем месте учебника практически никогда не будет упоминаться, а я просто отдам свои разработки. А во втором - нужно до фига бабла. Думается, в художественной литературе вообще исключен первый способ. |
Согласен с вами, что до нас не дошли перлы женской литературы, ибо Жорж Санд ничем не отличается от наших с вами пишущих современниц.