Если перевести это на язык прагматики, то писатель перестал столь активно "поощряться" обществом, как это было раньше. Меньшее поощрение - меньше отдача, литература из "властительницы душ" перешла в разряд развлечения. Если раньше книги читали все грамотные люди, то сейчас их читает меньшинство. Кстати, этот форум один из наименее посещаемых на сайте. Вытеснят ли высокие технологии литературный текст?
ИМХО
Мы живём в эпоху пост-искусства.
*ну и литература в том числе*
По крайней мере хотелоь чтобы так было.
Не любил я в детстве Тургенева, а сейчас - читал запоем (насколько это возможно после переедания в юности)
А Толстого (который Лев) очень любил - а сейчас бы читать не стал. Наверное каждому нужен свой момент.
А людям в основном нужна жевачка - думать - не популярно (по крайней мере - последние лет 10).
В античности основным средством передачи творческого замысла служили пьесы и баллады... Софокл, Еврипид, Гомер... в более позднее время Шекспир...
А затем с развитием книгопечатния (хоть оно и появилось на век раньше Шекспира, но не получило массового распространения моментально), такие вещи как драмы, трагедии, комедии перенеслись со сцен на страницы книг... конечно, театр сохранился и нисколько не деградировал, но потерял прежнее воспитательное значение, оно эстафетной палочкой передалось книгам... возможно теперь очередь книг передать эстафету интернету...
| QUOTE |
| Фрик, это спорно. |
Что именно спорно? Я в посте высказал несколько мыслей...
| QUOTE |
| Что главное в интернете? Что самое востребованное? Не поверю, что Шекспир и Шопен |
Ну... допустим, что зря не поверишь... голая статистика Яндекса:
Запросов за месяц:
пиво - 55631
Шекспир - 19047
всего лишь в 2.9 раза меньше...
секс - 672823
Пушкин - 125054
в 5.3 раза меньше...
Меня впечатляют и радуют эти цифры... интересуется народ культурой...)))
И потом... переход к новой формации неизбежно сопровождается крушением старой, а люди, с трудом воспринимают перемены... для людей старое и устоявшееся лучше всего... a priori...))) Как говорила Гертруда Стайн в позапрошлом веке, обращаясь к нашим прабабушкам и прадедушкам: "Все вы - потерянное поколение!" и ничего... жили... нормально жили... а мы, кстати, ещё и пример с того "потерянного" поколения берём...)))Так что... всё идёт своим чередом... ни хуже, ни лучше не становится... всё просто меняется...)
В связи со своей точкой зрения выдвину предположение о данных Фрика о Яндексе.
Что читают подобную литературу(в большинстве своём) лица, старше 25-30 лет, надеюсь, никто спорить со мной небудет.
А на Яндекс, в основном, заходят подростки(по большей части), для которых секс и пиво намного важнее Пушкина! В связи с этим, считаю, что использовать данные Яндекса не очень уместно.
| QUOTE |
| А на Яндекс, в основном, заходят подростки(по большей части), для которых секс и пиво намного важнее Пушкина! В связи с этим, считаю, что использовать данные Яндекса не очень уместно. |
Да в общем уместно...))) в тот день когда люди будут пренебрегать сексом ради поэзии я повешусь на своих шнурках...)))) материальное, априори, больше востребовано, чем духовное, но вот сам факт, что оно востребовано вообще радует...)))
..литература не умирает, потому что, пока есть слово, оно все равно ляжет на бумагу...
| QUOTE |
| большая литература - в плане писателей гениев? да, давно издохла, пардон. а новая не вылупилась и как-то сомнительно |
мне постоянно рассказывают о новых книжках- список того, что я буду читать уже велик...посещение книжных магазинов- это сладостный мазохизм...
..когда говорят об упадке музыкальной культуры, глядя МТV мне становится смешно и грустно- покупая каждый месяц журнал ГЛОБАЛ РИТМ я нахожу десятки интереснейших имен с невероятно обалденнейшей музыкой....
| QUOTE (mnym @ 27.03.2005 - время: 08:04) |
| мне постоянно рассказывают о новых книжках- список того, что я буду читать уже велик...посещение книжных магазинов- это сладостный мазохизм... |
дык ты бы именами поделился... Пелевин и Сорокин? Или Павич?
можно немного предметнее?
| QUOTE |
| ХIХ век был вершиной развития мировой литературы, потому что в тот период эпистолярный жанр был единственным средством коммуникации между людьми |
Не только поэтому. В России литература процветала еще и потому, что в силу цензуры писатель мог завуалированно сказать на страницах книги то, что запрещалось в жизни. Но это даже скорее предпосылка. Как известно, если начинают зажимать, искусство расцветает. Почему - неизвестно. Если щас введут опять цензуру, наверно, нас ожидает очередной взлет.
| QUOTE |
| Если перевести это на язык прагматики, то писатель перестал столь активно "поощряться" обществом, как это было раньше. |
Ой-ой, а когда это он поощрялся настолько, чтобы мог на это поощрение жить? Даже Пушкин занимался творчеством в качестве дополнения к основной службе. Если оценивать в денежном выражении, писатель - ненужнейшая обществу единица.
| QUOTE |
| Если раньше книги читали все грамотные люди, то сейчас их читает меньшинство. |
Ну да, особенно если сейчас проведут предполагаемую реформу образования, книги читать вообще будет некому. Будем как у Татьяны Толстой в Кысе...
| QUOTE |
| Вытеснят ли высокие технологии литературный текст? |
Нет, конечно. Скорее ему помогут. Великая литература не умрет никогда. За это и голосовала. Наверно, информационный носитель изменится. Будем сразу в интернет писать.
Великая литература бессмертна!!
Уверен, они только помогут литературе. Представьте себе нечто размером с журнал, органолептически - его страница, а по возможностям - компьютер.
Сколько существует кино и ТВ? - А театр не умер.
Как и во все времена есть люди, которые читают, а есть которые нет - чтобы не происходило.
Фрик, твой любимый яндекс. И не надо говорить мне про неспортивное поведение. Не надо сравнивать секс и пиво. Это все очень хорошо. И Шекспир хорошо. После секса под пиво. Шучу.
Так о чем я. Я не боюсь, что появленеия новых людей и идей. Я не боюсь "потерянного поколения". Я не боюсь всего этого в рамках этой культуры. Я боюсь появления качественно новых мерил таланта и гения. Я боюсь, что мой вкус, вкус моего отца и многих других - будет считаться пошлостью. Я этого боюсь. А вдруг Сердючка будет эталоном качественной музыки, текстов, танцев и женской красоты?
Возможно наши письма играют на руку возрождению эпистолярного жанра. Все может быть, но я хочу заметить, что качество все равно падает. За счет количества. Слишком мало времени на его написание. Раньше можно было думать несколько недель и писать спокойно.
Кстати, надеюсь все воспользоввались волшебным свойством ночи субботы на воскресенье? После которой каждый настоящий мен может похвастаться, что начал он без пяти два, а закончил только в четвертом часу.
| QUOTE (Воланд @ 28.03.2005 - время: 01:03) |
| Сколько существует кино и ТВ? - А театр не умер. |
Но потерял свое значение...
| QUOTE (Джелу) |
| Фрик, твой любимый яндекс. И не надо говорить мне про неспортивное поведение. Не надо сравнивать секс и пиво |
Вообще, не люблю повторять, но у меня сегодня благожелательное настроение...
| QUOTE (Фрик) |
| Да в общем уместно...))) в тот день когда люди будут пренебрегать сексом ради поэзии я повешусь на своих шнурках...)))) материальное, априори, больше востребовано, чем духовное, но вот сам факт, что оно востребовано вообще радует...))) |
| QUOTE |
| Я боюсь появления качественно новых мерил таланта и гения. Я боюсь, что мой вкус, вкус моего отца и многих других - будет считаться пошлостью. Я этого боюсь. А вдруг Сердючка будет эталоном качественной музыки, текстов, танцев и женской красоты? |
Это неизбежно... та же красота... её мерки и эталоны очень разнятся во времени и в пространстве (если так можно выразиться)... всё было и рубенсовский целлюлит, и плоские формы (изуродованные корсетами), и туфли-колодки (в Японии), и сантиметровый слой пудры вкупе с париком... и прочая, и прочая... Конечно, то, что является эталоном нашего времени (барбиобразные девушки) - нам видится самым-самым верхом совершенства, но, я уверяю, всё это пройдёт... сменятся и эталоны, и приорететы... и уже наши потомки будут считать их самыи-самыми... и рассуждать о смерти "большого" интернета...
| QUOTE (Джелу @ 28.03.2005 - время: 07:14) |
| Я не боюсь, что появленеия новых людей и идей. Я не боюсь "потерянного поколения". Я не боюсь всего этого в рамках этой культуры. Я боюсь появления качественно новых мерил таланта и гения. Я боюсь, что мой вкус, вкус моего отца и многих других - будет считаться пошлостью. Я этого боюсь. А вдруг Сердючка будет эталоном качественной музыки, текстов, танцев и женской красоты? |
А ты не боись! Когда Штраус свои вальсочки в кабаке наигрывал, ему было в высшей степени наплевать, как их оценят потомки. Стоит ли заморачиваться? За время человеческой истории такое количество мастеров и Маргарит сгорело в печках, что об оставшихся смешно и говорить. Да и те создались лишь в виде исключения. Помнишь у Вознесенского: Аминь! Убил я поэму, убил не родивши... К Харонам! А что представляет из себя большая часть классики - те же Апулей или Петроний? СпидИнфо на латинском. А мы нюхая этот античный амбре, делаем вид, что он благороден как запах пикантного сыра.
Да и воспринять большую часть старых текстов вне культурного контекста той эпохи невозможно. Так стоит ли о них сожалеть? А новое поколение пусть выбирает Пепси.:-)))))
Что Билли Гейтс не канает поперек Че Гевары
©Олег Медведев "Алые крылья"
А может просто у тех, кто был раньше, было время на то чтобы разобраться со всем этим. А мы просто тонет в лавине информации. Раньше любая книга быда событием, о ней говорили, ее обсуждали. Мы же, раз-два и к следующей. "Новый Толкиен!", "Новый Высоцкий!" и т.д. И пусть наша культура умрет, ее заменит что-то новое и, возможно, достойное, но я хочу чтобы помнили про нас как о достойных. По достойным фильмам, книгам, песням, картинам.
ЗЫ: Ну не нравиться мне Малевич!
| QUOTE (Джелу @ 29.03.2005 - время: 07:14) |
| Ну не нравится мне Малевич! |
просто черный квадрат лишен для тебя исторического контекста. А он был создан за несколько лет до революции...
подумай об этом....Кстати, чтобы не было чистого оффтопа, Крученых в том же году написал "Дыр-бул-щыл.
| QUOTE (Джелу @ 29.03.2005 - время: 08:14) |
| Ну не нравиться мне Малевич! |
Согласен.
Для меня "Черный квадрат" значительно беднее - философски и эстетически - "Красного кирпича":
| QUOTE (fon Rommel @ 29.03.2005 - время: 13:02) |
| Господа, в моем понимании, "большая литература" - это произведения, читаемые миллионами и, соответственно, оказывающие влияние на умы миллионов, а не то, что доступно пониманию немногих. Элитное литературное творчество будет существовать всегда, но, как и раньше, будет адресовано элите, способной воспринять замысел автора. Литература же an mass, ярким примером которой, можете смеяться, является, скажем, "Как закалялась сталь", потеряла свое значение и, в лучшем случае, приобретает вышеозначенный статус элитной. А в худшем - уходит в небытьё... Вот, скажите, Вам известно много подростков, читавших Сервантеса, того же "Дон Кихота"? А, на мой взгляд, воспитательное значение этой книги тудно переоценить.... |
ну, во-первых, если всю большую литературу свести к 200 томам БВЛ, то возникнет недоумение: а чем остальные-то занимались? Во-вторых, если уж БВЛ внимательно изучать - там 90% произведений для полноценного восприятия также требуют знания исторического контекста. А понты, пусть даже и перед самим собой, здесь не засчитываются. Тогда надо просто взять литературную хрестоматию с комментариями и проштудировать ее, и закрыть тему.
Моя позиция как раз обратная. "Тяжелая" классическая литература потому издохла, что в современном поколении утерян культурный контекст прошлых эпох. А новые литературные произведения подобного масштаба не появляются за отсутствием спроса. Тут Пушкина многие воспринять не могут, а ты о Сервантесе заговорил. Нудный, маловразумительный роман с полным отсутствием экшена и со стебом неизвестно над чем... чё его читать?
| QUOTE (fon Rommel @ 29.03.2005 - время: 20:11) |
| Так ведь, если убрать цитату, получится один красивый пост. Об одном и том же, только по-разному... Потому по третьему пункту и голосовал. А те, кто голосовал по последнему пункту опроса, либо не понимают, о чем идет речь, либо просто неискренни. Почему - вопрос отдельный... |
возможно, как обычно ломлюсь в открытые двери...
во всяком случае мы можем точно найти консенсус в том, что отсутствие общей культуры убивает в первую очередь такие вещи, как классическая литература. А делить ее на элитную и не элитную я бы все же не стал...
| QUOTE |
| Господа, в моем понимании, "большая литература" - это произведения, читаемые миллионами |
Ну Вы граф, загнули...
Большая литература называется большой не за количество проданных экземпляров. Не путайте с бестселлерами. Большая литература это произведения о вечном, затрагивающие вечные человеческие ценности, которые НИКОГДА не являллись ценностями для большинства, для читающей массы. Единственный случай, когда большая литература совпадает с понятием "бестселлер" в мировом масштабе, это, пожалуй, Библия. Но это особый вид литературы.